Spotřeba ventilátorů a celé rekuperační jednotky

[SFO]

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=828

pěvecký sbor Brutus

PS
Tlaková rezerva?
Proč nepoptáte Technickou Podporu ve firmě Atrea,
jakou preferují v soucasné době INTERPRETACI této
"MarketIngOvě Šmrcnuté" KavaziTechnickoFyzikální veličiny?

Ale Doba je Zlá. A když se do toho tak hrnou třebas
PassivHousatí Prorokové ...
Z čeho si dělám Srandu?
Z jejich Žebříčku CERTIFIKOVANÝCH LuftJednotek,
kde základním kritériem je
"spotřebovaná energie"
na dopravu jednoho kubíku Luftu

Jo,
její fyzikální rozměr
je mimochodem
Pascal.

PPS
Použiji ElektroHydraulickou Analogii:
Autobaterka má svůj Vnitřní Odpor,
na kterém dojde k poklesu napětí,
pokud např. proud prochází startérem.

Pokud má bezchybně pracovat elektronika, nesmí NIKDY
poklesnout napětí v autě pod 10.0 V.

Plně nabitý Nový Akec napětí NAPRÁZDNO 13.888 V.
Pak NAPĚŤOVÁ REZERVA je 3.888 V.

Jó, stará baterka a 15 pod nulou?
Rezerva tak -2 V!
Přesněji? Deficit. Nejenže NeNastartujete, ale bude problém s centrální jednotkou, vstřiky ...

Atrea si tedy do gtafů "dokreslila",
co je jejich jednotka v IDEÁLNÍ KONDICI FILTRŮ, motorů, oběžných kol, regulace ...
schopna ještě UTÁHNOUT za NAVAZUJÍCÍ TLAKOVÉ ZTRÁTY.
Tvrdí, že "nastarujete" a nebude Vám "pípat chybová hláška".

Ale protože NESPECIFIKUJE, jaké jsou i jen VNITŘNÍ podmínky jednotky ...
ale jo, lepší jak Drátem do Oka.
A profíkovi to řekne celkem hodně o provedení jednotky ... aniž by ji na vlastní oči viděl.
Jen výrobce MUSÍ UVÉST PŘESNÝ TYP VENTILÁTORŮ,
které nejen v té jediné CERTIFIKOVANÉ JEDNOTCE osadil. A VyTunil.
Klíčem je, co právě teď osazuje!

pěvecký sbor Brutus

[SFO]

... nebo graf popisuje situaci "až za jednotkou"?
...
Projektant: Cirkulační ventilátor bude mít příkon cca. 120 W ...
Technik:
dle grafu by měl být
příkon cirkulačního ventilátoru
při výkonu 550 m3/h cca 60-80 watů
a větracího odpadního při 120 m3/h cca10-20 watů

... chjo...
spočtěte nám tu, pls,
AeroDynamický Ztrátový TLAK,
pokud známe Elektrický Příkon/ AeroDynamický Výkon.

Co jste si zadal?
1) Elektrický příkon:
a) 10 až 20 W,
b) 60...80 W,
c) 120 W.

2) Objemové Průtoky
( hodinové kubíky dělené počtem sekund v hodině;
"zakulaceno", neb jsem Shnilý a počítám to jen tak z Hlavy ):
a) 0.03 m^3 s^-1,
b) 0.15 dtto.

Ztrátový AeroVýkon je součin ...
dělený účinností KOnverze ElEn na RychlosťoTlak,
u venťásků ... kruci,
nepřečte si nejdřív to, co jsem tu už tolikrát psal? Třebas ve výše uvedeném odkazu?
...
a tak jo, po milion a prvé jsem se zase nechal ukecat ...
páč třebas s tou účinností to není Zó AjnFach...
pro "domácí prcky" se Stříďáčky je Éta tak od .33 až do max .666 ...
...
takže třebas:
10 W * .5 jedniček / 3*10^-2 sekundových kubíků = 500/3 Pascalů tlakové ztráty CELKOVĚ!

nebo
120 * .625 / .15 = 75 00 / 15 = 5 00

Tedy druhý výpočet pro Oběhovku ve zcela nové škátuli ...
500 Pa celkově,
graf tvrdí, že k dispozici Vám zůstalo ...
jj, cosi kolem 250 Pa na protočení 550 kubíků za hodinu pastóškó.

Když bude odpor "na dispoziční" větvi větší třebas o 150 Pa na ohříváku
( a věřte, že hodně drahém vyměníčku, procpat 150 litrů za sekundu, to je stovka Magnézek co každou vteřinu ...),
tak Vám na dvoje rozvody a vyústky zbude jen 100 Pa,
za týden jarního provozu už jen 66.6 Pa (filtrovat oběhový vzduch je FAKT NUTNÉ...),
...
to máte TLAKOVOU REZERVU
tak na instalaci 15 metrů trubek a max tři dvojice "výfuk/odtah" ...
...
ale v tomto okamžiku
je právě ten správný okamžik
si pozvat pana Reynoldse, Nusselta ( cirkulujete přeci kvůli "roztáhávání HICu pastóškó") ...
a pokorně je poprosit o radu.

Leč pokud nebudete schopen si například přečíst,
co nám tu už cca třičtvrtě století sbírají a hlavně PUBLIKUJÍ
IdĚlčik a jeho Parta,
( http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=19&t=1126#p8462 ,
tu máte odkaz, cca v 70% příspěvku),
jste stejně NaMydlenej jak Schody...

pěvecký sbor Brutus by SFO

PS
Prpstě se smiřte s tím,
že oba výroky, grafy libovolných výrobců a prodejců,
co jsou apsoň "trochu Nohama na Zemi"
a také SFO
jsou pro Vás z Kategorie NEOVĚŘITELNÉ.

Samozřejmě jen do OkaMžiku,
než Úspěšně dostudujete mechaniku KOntinuí
a nabudete dostatek Validní praxe.

[SFO]

... nevidím změnu v charakteristice příkonu ventilátoru.

Je přitom jisté, že takový vložený výparník
bude mít tlakovou ztrátu s vlivem na spotřebu jednotky.

... musím počítat s tlakovou ztrátou
a) rekuperačního výměníku,
b) teplovodního ohříváku,
c) celé jednotky,
d) teprve k tomu externí rozvody vzduchotechniky.

Co přesně znamená tlaková rezerva? ...

Ave,
"Tlaková Rezerva"
se NEVZTAHUJE na OPTIONAL vybavení "škatule",
není-li to někde EXPLICITNĚ NAPSÁNO.
Důvod?
Doba Marketingová;
proč by výrobce/prodejce poskytoval OPTICKY ŠKAREDĚJŠÍ DATA?

Vždy se uvádějí výhradně data BomBaStická!
http://www.rosain.cz/rekuperace-faq#otazka7
Co na tom, že ti, co koupili před půlrokem "SuperŠpičkovýTOPModel NAŠÍ SVĚTOVÉ ZNAČKY"
jsou od OKaMžiku uveřejnění takovéto KACHNY vlastně za Blbce?
Kdo si to dokáže aspoň nahrubo spočíst?

Takže a) i c) jsou "minimalizovaným vnitřním odporem standardní škatule",
který jsou ochotni odborníci a KOnkurence tolerovat.
c) je časově velmi proměnlivý; výhradně narůstá.

b) musíte odečíst od "Tlakové Rezervy".

d) neumíte očividně spočíst,
takže ...
http://www.fce.vutbr.cz/TZB/treuova.l/S ... rpadla.pdf
Tekutinou je i vzduch,
pak se ALE "obvykle"
čerpadlu říká VENTILÁTOR ...
Nebo FÉN?
http://www.ebmpapst.com/en/products/com ... _fans.html
http://www.ebmpapst.com/en/products/cen ... eadradical

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS
4 all others:

Já jsem nic nepočítal,
já se dívám do grafu.
...množství lze v grafu volit od 100 do 900 Pa.

Podle tlakové ztráty lze odečíst i příkon ventilátoru.

Jestli jsem dobře pochopil to, co píšete,
... 300 W? Není to nějak moc?

Mňóóóo,
když vám někdo dá návod, jak počítat,
vyzve vás, abyste to podle toho návodu zopakovali,
bude vaše odpověď začínat "Já jsem nic nepočítal, já ..."?

Můžu na to říct něco jiného, než:
"Tak volte COKOLIV mezi stem a devíti sty Pascaly." ?
Je to přece na ose pořadnic nad pětistovkou, NEBO nééée?

iGoNY

[SFO]

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=828#p1988
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... t=10#p2523
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=872#p2494

Jo, a to, co jsem výše psal za "divoká čísílka a písmenka",
byl Fyzikální Vztah
pro výpočet


Statické Tlakové Diference [ Pa ]

která je rovna

Příkonu Ventilátoru [ W ]

kráte

Účinnost [ fyzikální rozměr Jedna, nikoliv tolik propagované Mínus, Rozdělovník, ... ]

děleno

Objemovým Průtokem [ metry krychlové za SEKUNDU ]

That's All, Folks!

Inu, teď už to snad DÁTE?
Snad ještě dělení 3 600 sekundami do hodiny ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS
Na cirkulaci 500 Kub/Hod (dělit 3 600!)
do rozvodů 15 metrů přes dohřev o tlakové ztrátě 150 Pa na průtoku 500 Kubíků za hodinu
bude stačit tak 60 až 120 Wattů.
60 W s novou jednotkou,
120W po pár letech provozu a s mírně "ucpanými filtry".

Jenže to musí těch 15 m rozvodů a cimry a podřezaný dveře ...
mít tlakový odpor kdsi kolem 100 Pa.

Proč?
Z grafu vidíte, že ... asi tak 250 Pa celkem,
pokud ovšem je vše protékáno Luftem v Sérii!

Jen otevřete dveře,
spotřeba klesne,
když bude venku fučet, spotřeba třeba nepatrně stoupne, nebo klidně dále trošku klesne ... záleží na směru větru, dírách do obálky ...

No, a ten první příklad?
Zkuste odhadnout a popsat, co je v něm.

iGoNY

[SFO]

Ave,
toto ProStudujte
a dejte Echo.

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=973

Mimochodem, je to odkaz, který by vám (Readers Normalis) MĚL dostatečně objasnit
můj Rýpanec v tomto příspěvku
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... 8845#p8830
do PassivHousatích a jiných "POMOTANÝCH" a silně zainteresovaných subjektů.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS
Když PT S C-B do Kříže, tož já taky musím, bych nezůstal pozadu ...
Jde o zde uvedenou schopnost jednotky
DISTRIBUOVAT ČI CIRKULOVAT vzduch(em)
a to
s minimálními ekonomickými náklady
a bez ZDRAVOTNÍCH RIZIK Z NADMĚRNÉ ZÁTĚŽE HLUKEM.

... Mluvil jsem o tom s dodavatelem mého zařízení
a jejich technik mi řekl,
abych tohle neřešil. Prý jsou tyto údaje důležité pro projektanty.
Koncového uživatele by měla zajímat spotřeba celé jednotky,
což si může každý poměrně snadno změřit.
Měl by ho taky zajímat reálný výkon,
to se měří při regulaci jednotky
a mám údaje v předávacím protokolu.
...

Hmmmm,
to už fakt
bez AHA nehodlám řešit.

Ono i třebas v nejsledovanějších vláknech Luft Fóra
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=173
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=44
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=41

se základní Neznalosti
Akustiky, Hydrauliky a AeroMechaniky (AHA)
drží Disquaterus No-/De-Bilis Et Item Vulgaris
jak Hovno Košile.

Nejhorší je, že zúčastnění
neříkají
Vyložené NeSmysly.
Je to směs NeKOnzistentních Výroků.
Jeden výrok popírá druhý..., třetí to celé relativizuje ...
inu, typický stav, který nutně nastává,
když se Praxe nemá možnost opřít o Teorii...
Jevy se pak vysvětlují tak,
jak se právě hodí,
nebo podle toho,
co pisatele zrovna napadne.
No, a já si Pitomě Myslel, že tu pomůže Sarkazmus.
Pár vláken jsem rozjel v subfóru HIC, sledovanost už je nad mým očekáváním, ale suplovat tady VysokoŠkolská Dálková Studia? Zadara a bez možnosti si frekventanty přezkoušet, jestli aspoň něco pochopili? A nebudou jen dál šířit Ovisogogické Temno, jen za Štítem "já to TAKY čet"?
Cynické?

PPS
A protože, jak Zasloužilí tohoto Fóra vědí,
nejsem nijak spojen se stavařinou ...
tak do toho řežu Hlava - NeHlava.

iGoNY

[SFO]

PT Mathilda,
až před chvílí jsem se rozhodl, že si rozšířím ObZory ...
...
až mne zamrazilo,
když jsem se dočetl, že Pánové SS poslali Červeného Mustanga na Konopiště (doufám, že tam byla i ta Gumová Koupací Čepice, podle dalších popsaných Gagů to dává smysl ...) ...
...
ale to už "ráčej vodpustit" mé KOntextománii ...
dohledal jsem i kopálisty, nimrody i toho celosvětově slavného Frantíka ( státní příslušností ... ne Pana z Chvojkovic)

pěvecký sbor Brutus by Nikita, Fedrující do Mašiny

PS
Ti SS Pánové,
Svěrák se Smoljakem,
mne ale dostali ve Vašem odkazu asi nejvíc (je to holt moje krevní skupina).
Čím?
Zcela "Mylným Názorem",
že do filmové Prvotiny dali Humoru na Dva filmy!
Ono s tím,
jak se časem snižuje vnímavost Populace,
jde jen o to,
že než doběhne Poločas Rozpadu "aktuálního" Humoru,
a dostane jejich film na tu správnou míru VšehoMírného Humoru ...
prostě za pár desítek let či století tam toho humoru bude "Přiměřeně, přiMěřeně!".

PPS
SS filmy nemám rád!
Jejich natáčky divadelních her naopak "můžu". Oči zavřu a jen občas "hodím vokem"...
Dost mi to připomíná J+V+W, a ty můžu ale hodně moc! Zase především jejich audiosložku.

PPPS
Tož co pude do toho Stroje ...?
A na čí popud nás budou sledovat?
Já bych teda navrhl jako stroj Boží Mlýny,
a krmil bych je Lidskou Hloupostí.
To je vytíženost systému "mletí"
garantována až Do Skonání Světa
http://forum.tzb-info.cz/128143-je-tope ... vky#text42
Ale ani o vteřinu dýl!

PPPPS
Ad dotázek Klubového Zvídálka s Erbem Traktoru (neb Opice neprošla ....).
Ta tlaková ztráta je odvislá od jednotky - ventilátorků a jejich regulace.
Podle toho se jen NASTAVÍ PRŮTOK PASTÓŠKÓ a rambál, Hic či dokonce Smrad.

Tak to prostě chodí v NELINEÁRNÍCH SYSTÉMECH,
které se hloupě či dokonce "Drze" řídí zákony Zachování a Vzrůstu...
pokud tedy projektant neopomene v Bernoullce ten integrál lokálního zrychlení po délce rozvodů - to pak venťásky ječí a vzduch se ani nehne!

Thats All Folks!

iGoNY

[SFO]

jaká je tak běžná tlaková ztráta ...
Hrubě rozdělit třeba na přízemní bungalov do 150 m2,
patrový dům 2 x 100 m2 nebo jiný členění,
aby byla alespoň orientační představa?

Ave,
tlaková ztráta celého systému
STROJNÍ VENTILACE
ZA ABSOLUTNÍHO BEZVĚTŘÍ

je přesně daná vztahem:

Delta pé [ Pa ] =
= Aerodynamický Výkon Strojní Ventilace [ W ]
DĚLEN
Objemovým Průtokem [ m^3 s^-1 ].

Při praktickém výpočtu PASTÓŠKY vzápětí narazíte na FAKT
(ti aspoň trochu znalí problematiky),
že Objemový Průtok
NENÍ INVARIANTEM
vůči Teplotě, Tlaku a Vlhkosti.
Další KOmplikací je VZDUCHOTĚSNOST
(v libovolných meteo podmínkách, kdy není IDENTICKÁ HUSTOTA VZDU In / Ext)
a GeoMetrie
UMÍSTĚNÍ SÁNÍ A VÝFUKU (při nenulové rychlosti větru a/nebo při rozdílných nadmořských výškách těchto DVOU zásadních LOCHEN/OTVORŮ do Pastóšky).

Bagatelizovat tento jednoduchý vztah sice můžete,
ale pak se nedivte...
... třééébáaás...
jako jeden, co si postavil slušně HERMETICKÝ DŮM,
a co teď v ZIMĚ
Větrá tzv.
NA TŘI DOBY.
1. doba: Otevřít Okna,
2. doba: Zavřít Okna,
3. doba: Nebýt schopen Otevřít Dveře!
...)

pěvecký sbor Brutus by iGoNY