Změny ve EN 15665 od 1.února 2011 = povinná ventilace?

[SFO]

... změny Z1 ČSN EN 15 665 / Z1.
... kritéria pro hodnocení účinnosti větracích systémů
v nových,
stávajících
a rekonstruovaných rodinných
a bytových domech.
... způsoby pro stanovení výkonových kritérií
pro návrh parametrů
v předpisech a/nebo normách.
Požadavky a kritéria vychází z analýzy škodlivin v obytném prostředí,
typu větracího systému
a konstrukčního uspořádání budovy.
Doporučený postup a stanovení kritérii jsou ilustrovány
na konkrétním příkladě uvedeném v příloze normy.
--------------------------------
Podle informací od známého projektanta vzduchotechniky by již od 1.února 2011
nestačí v domě pouze větrání okny
a musí být zajištěno nějaké větrání.
Nemluví se přímo o povinné vzduchotechnice,
ale o technických opatření nutných
ke stavebnímu povolení a kolaudaci.
Víte k tomu někdo něco?
Miras

Ave,
BohuŽel v tomto vlákně
nám už zaznělo
přespříliš právně invalidních výroků.
Už v definici vlákna to začalo být vážné ...

Až se mi zdá, že je vlákno "neúmyslně rozdmýcháváno"
prodejci a realizátory strojních vzduchotechnických sytémů/soustav/strojků/děr do baráku.

A tož nabízím data od jedné nezávislé "Persony Graty",
se kterou jsem měl tu čest konzultovat na veletrhu
a jejíž názory mi připadaly velmi moudré ...

http://www.ckait.cz/sites/default/files ... rova_0.pdf

Bacha! Aby nám tu nevznikaly další Váchně
např. nad (v prezentaci) uvedenými obrázky...
je nutno dodat, že přesně zde je základní kámen úrazu Pastóšníků.
Nebo Paneláčníků, Byťáků Cihláčnických ...
Toto je Madame od Hygieny! A pozvete si někdy Hygienu do Pastóšky, Bytu, ...

No, a kam dál?
Přece do sbírky zákonů.
TA UŽ JE ZDARMA.
Tam hledejte, co je tu prohlašováno za KOntextové nesmysly.

Abych udělal co nejsrozumitelnější Nábližku pro PT Disquaterus Vulgaris:

iGIN's KEY: Kolaudace.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Jako Právně Validní vidím názor PT koutnak.
Prostudujte, oponujte.
Neblázněte a nesnižujte se na úroveň diskuzí TZB fóra, pls.
Plantat Hruše s Baňama, to jde každýmu Mudrlantovi.
Ale vybrat si právně validní údaje např. pro jednání se Stavebním Úřadem?
A především, najít si moudrá ponaučení
pro Vlastní Smečku a její Pohodlí v rámci
Ekonomicky únosných Prvotních a Provozních financí?
JJ, TO JE NÁŠ TARGET!

iGoNY

[SFO]

... shodné s vyjádřením Tomika65, nebo se pletu?

Ano i Ne.
Zavádějící ve všech výrocích je slovo POVINNOST.
V Tarokách je to strikně specifikovaná posloupnost úkonů.
Vymahatelná, kontrolovatelná.

V našem stavebním řádu
(asi nejen v něm, platí v různé míře patrně po celém světě)
ovšem nikoliv.

Neexistuje nikde
napsaná
a jednoznačně vymahatelná
povinnost realizovat funkční strojní ventilaci.
Ve stavbách, určených pro soukromé bydlení.

Existují pouze dílčí povinnosti, které jsou často vzájemně se vylučující
a ke všemu platí výhradně u nově projektovaných staveb.
Proč?
Inu, zatěsnit a zateplit panelákový dům je zásadní rekonstrukce.
Tato rekonstrukce (dle všech normativů)
většinu bytů učiní neobyvatelnou
a jejich nájemce/družstevníky/vlastníky
NORMATIVNĚ UBEZDOMOVNÍ
A stejně lze pokračovat analýzou typu přestavuji 50 let starý rodinný dům dané dispozice,
WC nemá okna, musí být strojně ventilováno
a tato ventilace musí být regulavatelná ...
vytápění musí být v souladu s ...
při extrémních meteo podmínkách lze z energetického hlediska překračovat limity o 100.0%,
při krizových podmínkách - aha, to už normativy neřeší (čestná výjimka - požár, ale to nám tu zavedla už Mařka Réza a její Osvícený Synátor ... ).

Asi to jsem tím chtěl naznačit.
Aby Novicové nebyli dojmu,
že pokud nevypláznou alespoň 100 Litrůch za ventilaci,
nemají šanci Novou Pastóšku ZKOLAUDOVAT.
A že až mejmíň PůlMeloun za Luftování je dostává do kategorie "Barák v Okresním Přeboru" ...

pěvecký sbor Brutus

PS
Kvalitní zdroj, obzvláště s možností sledovat to PLUSKO (dynamiku, vývoj v čase ):
http://www.cka.cc/pravni_predpisy/vyhla ... imu-zakonu
http://www.cka.cc/pravni_predpisy/vyhla ... zne-reseni
iGoNY

[SFO]

V rámci mých limitních úvah jsem pátral po zdrojích
Normativních Dat ZDARMA,
a tu je výsledek, komentář našich předních Akademiků k "TĚSNOSTNÍ normě".

Přesněji?
Komentář k ČSN 73 0540 Tepelná ochrana budov.

„Tato norma stanovuje tepelně technické požadavky pro
navrhování a ověřování budov
s požadovaným stavem vnitřního prostředí
při jejich užívání,
které podle stavebního zákona zajišťují hospodárné splnění základního požadavku
na úsporu energie a tepelnou ochranu budov.

Platí pro nové budovy
a pro stavební úpravy,
udržovací práce,
změny v užívání budov
a jiné změny dokončených budov.“

http://www.mpo-efekt.cz/upload/7799f3fd ... 047206.pdf
Strany 70-86, pokud tedy už máte pod kůží Normo-Právní názvosloví.
Je tam toho dost i o přehřívání.
Od str. 67 je také o vlhkosti, předtím o podlahách, prostupech, geometrii, ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Dělal jsem si tu i onde prču ze vzduchotěsnosti,
z nesmyslného zvyšování odporů např. k zemině, ...
a teď je na řadě dokázat, že požadavky norem jsou častokrát ve vzájemném rozporu.
Dokonce tak hlubokém,
že by se dvě třetiny bytového fondu musely zavřít,
vzduchotechnická zařízení by se musela dimenzovat násobně větší ...

Ale právě proto je vhodné si přečíst KOmentáře Znalých.

Nabízím i druhý, který mne Velmi Mile překvapil na TZB-Infu:
http://forum.tzb-info.cz/10182-diskuse- ... ost#text11
Týká se sice tepelných toků pod velkou halou, ale to je fuk.
Přístup k normám má mnou citovaný příspěvek velmi vyvážený ...

P.P.S.:
A tu je diskuse PT Jarky a Leona,
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=992#p7732
jak to s vámi dopadne,
pokud nevezmete hned první nabídku,
v mezičase trošku studujete a/nebo KOnzultujete,
díky toku času se následně stáváte hříčkou Osudu,
ale hlavně,
když zvažujete KOntextově
co je a co není MOŽNÉ.

Tedy z hlediska běžného praktického provozu,
obvyklé geometrie pastóšky, metea a hydro-termo-mechanik ...

P.P.P.S.:
A to si nepřejte vědět, jak je to se stávajícím modernizovaným bytovým fondem!
25% fasády => brutální dopad norem,
kterým ovšem nikdo není schopen,
a to i ZA LIBOVOLNĚ VELKÝCH NÁKLADŮ,
dostát.
Jj, dere se mi opět na mysl onen bájný Kocourkov...

iGoGY

[SFO]

... č. 268/2009 Sb. se změnami 20/2012 Sb.
Tím už je řízené větrání pro novostavby povinné.

Eééé,
leda byste dal přímou citaci Paragraf- Odstavec - Písmeno
a především právně validní odkazy na definice.

http://vetrani.tzb-info.cz/provoz-a-udr ... limatizaci

Já do Sbírky kouk jen na chvíli - kalsické HroBeSo, které má za úkol Vystrašit Neznalé/NePoučitelné. A pak na tom Trhnout Pár Šestáků/Stříbrných či jen EuroGrošů

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Další nepohodlený KOntext?
Tož na, a Žeň!
http://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-ene ... m-neprojde

Cosi jako neustálé omílání lží, jak se bude do nekonečna zvyšovat cene energií.
Pak s vámi podepíší smlouvu na fixní cenu na Deset Let...
leč posléz zákony trhu drze sníží ceny i o 25%.
Ale o tom už bude Ticho po Pěšině ...

http://energetika.tzb-info.cz/10218-trable-gazpromu

Nebo třebas už velmi zvrácený úhel pohledu
http://oze.tzb-info.cz/normy-a-pravni-p ... bestacnost
Přihlaste se, kdo jste Energeticky soběstačný.
Ne v Poťouchlém průměru za x let.
Ale dnes a denně, stále, furt a pořád. Jako třebas Družice Země.

Nebo jen Tupé Opakování Lží a Frází ... jako např NZU
http://www.tzb-info.cz/zelena-usporam-n ... poram-2013

Jo, a až někdo najde, jak se vypočítává cena ElEn a Plynu v současnosti a v roce 2014, dejte sem odkaz.
Dnes odpo jsem to čet, ale zapoměl jsem to přišpendlit na nǎsi Nástěnku.

Když už teda většina začíná chápat, že energie nemusejí jen cenově růst,
větrání nemusí být jen povinně strojní, natož s přívlastkem Re...
Jj, pokud za dobu životnosti ReKuperace ušetříte energii za 20 litrůch,
ale pořízení vás přijde na 50,
musíte začít používat všemožné páky, abyste si pořízení rekuperky zdůvodnili.

Dtto sarkasticky podotýkám o strojní ventilaci, vytápění, chlazení, ..., stavění Domů obecně, ...
bydlení ve slujích, zemljankách, rozkývaných "mrakodrapech", ...
iGoGY

[SFO]

...Obytné místnosti musí mít zajištěno dostatečné větrání venkovním vzduchem a vytápění
... Záchody, prostory pro osobní hygienu a prostory pro vaření
musí mít umělé osvětlení
v souladu s normovými hodnotami,
musí být účinně odvětrány
v souladu s normovými hodnotami
a musí být dostatečně vytápěny s možností regulace vnitřní teploty.
...

POBYTOVÁ MÍSTNOST: "...(například kanceláře, dílny, ordinace, výukové prostory,
pokoje ve zdravotnických zařízeních, hotelích a ubytovnách,
halové prostory různého účelu, sály kin, divadel a kulturních zařízení,
místnosti ve stavbách pro individuální rekreaci apod.)"

OBYTNÁ MÍSTNOST: "Část bytu (zejména obývací pokoj, ložnice, jídelna), ..."

Ave,
taky se vám tak líbí ty desítky RozPorů v Legislativě?
Je to k Smíchu? Nebo k Pláči?
Je to Prostě Tak!
A Pikantérie tkví v tom, že nikdo moc Nebere v Potaz FYZIKU - GEOMETRII - FILOZOFII

Takže,
základní Úvahu KOnstruujte
od GeoMetrie.
Místnosti - jakékoliv - MUSEJÍ MÍT PROPORCE!
Jinak je to Kat-A-Strofa.

Proporce nejen InTeriéru.
Vztah k ExTeriéru BohuŽel Definuje Výrazně více
NejZákladnějších vlastností EndoKlimatu,
mezi nimiž je VENTILACE
až kdesi "ve čtvrté desítce celosvětových Olympioniků" ...

Co je tedy vítězem "Olympiády Pastóšníků"?
V současné době je to
ŘIDITELNOST ENDOKLIMATU
s Minimálními
Pořizovacími
a
Provozními NÁKLADY.
A s MAXimálními Benefity, SamoZřemě...

Takže někdo si pořídí Dřevotřískáč na Muří Noze,
jiný CihloVzduch půlmetr nad zemí,
další si zakope Betonový Bunkr deset metrů pod zem ...
Kolem Pastóšky rovina, svážek, hang jak prase...
... listnáče či stálezelené rostliny, zídky a ploty, hradby a parkány ...
jj, GeoMetrie a SVĚTLO!

Pak následuje GeoMetri a HLUK!
Můžete mít SuperVilu, když bude 50 metrů od naší PilaDálnice,
tak ty SubSonické a slyšitelné - především ale stereotypně monotónně tiše ...
se vrývající do podvědomí...
když vás šópnó do kameňa,
ideálně na Špilas,
tak ten plesnivej vlhkej luft je fakt to poslední, co vás bere ...

Dokonce to první, co byste asi chtěli,
by byla trocha "venkovního šumu" do uší
a vypnout to ŠÍLENÉ ticho,
zvýrazněné jen dopady kapek vody ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.?
http://vetrani.tzb-info.cz/uspory-energ ... ace-1-cast
Hybridní ventilace bytů a rodinných domů začíná Klepat na Dveře.

Houston?
Pro spoustu Výrobců, ProJektantů a ProDejCů Jo - Velký

PPS:
Normativy, které nejsou vybaveny sankčním mechanizmem
a ke všemu takovým mechanizmem,
který by nebyl v rozporu s desítkami právních normativů VYŠŠÍ PRÁVNÍ MOCI,
takové normativy jsou jen PLEVELEM v Právní Zahrádce...
jo, a taky jsou nesporným ZDROJEM FINANČNÍCH PŘÍJMŮ pro spoustu VyCh...ků.
Je to Dobře? Nebo špatně?
Ne, je to Tak.

PPPS?
Pokud nevyřešíte Geometrické a Těsnostní (světlo, hluko, teplo, paro, vzducho) Parametry Pastóšky,
nemá SMYSL řešit jak budete DISTRIBUOVAT ČERSTVÝ VZDUCH.
Prosté otevření oken je JEDINOU MOŽNOSTÍ A NIKDO VÁM NEMÁ PRÁVNÍ SÍLU Přikázat Strojní Ventilaci bytu.

Naopak,
na jakémkoliv Stavebním Úřadě
vám nemá šanci projít taková dispozice bytu,
kde WC je KOmpletně Obklopeno Obytnými místnostmi,
ale není strojně odvětráno do ExTeriéru...
Jak se bude doplňovat odváděný Hmotnostní tok Vzduchu už vám však Nemohou Přikázat.

Takžééé?
Když máte fakticky teplo- paro- a vzducho-těsný obytný prostor,
MUSÍTE ŘEŠIT
ROZVOD VZDUCHU.

Musíte vytvořit TLAKOVÝ A TEPLOTNÍ GRADIENT,
který zajistí HMOTNOSTNÍ TOK NEGATIVNÍCH AGENCIÍ.

Je NUTNÉ, aby byl dodržen nejen jakýsi TOK, ale i přiměřené KOncentrace, Hustoty, difuzní a efuzní parametry ...
a pak to už chce výrazně víc znalostí a/nebo zkušeností.

To už nestačí, jen Papouškovat špatně naučená a nepochopená Klišé.

iGoNY

[IJK]

Hola,
tak kampak se nám posunula naše legislativní snaha?

Třebas v pohledu na problematiku dotovaných zateplení bytových domů,
které nebyly nikdy navrženy tak, aby byly strojně ventilovány.

Tedy?
Žádné centrální sběrné podtlakové potrubí, jen dvojice
NEREGULOVATELNÝCH LOCHEN do špajzek
(v každém bytě samozřejmě jedna špajzka )
v kombinaci s OTEVÍRAVÝMI okny na WC, v koupelně, v komoře, ... a kuchyni.

Proč?
Projekční "současná mašinka na penízky"
se ohání tím,
že normativy a legaslativa MANDATORNĚ POŽADUJÍ při zateplení vyřešit
odsávání AXIÁLNÍMI VENŤÁSKY (strojní ventilace),
sice ne z pobytových místností ...
a na podtlak v nejbližší sousední místnosti od WC, kterou je kuchyň kde je plynový otevřený spotřebič (sporák) samozřejmě PRDÍ JAK NA PLACATEJ KAMEŇ.
A to nemluvím o (naštěstí NESCHOPNOSTI) takovýchto venťásků vytvořit podtlak (neb současně průtok, který při zavřených oknech v celém bytě fakt nedají)...

Tož asi tolik,
kam nás dokáže dohnat ZELENÁČSKÝ POHLED
na stavebně fyzikální realitu v nD+.
Fakt baráky, projektované v roce 1965 až ..., nemohly ani tušit, natož vědět,
co nás v rocích Kurvídka Pů a RuChChanské války
povede k vytváření "krypto-konzerv", tedy vícepatrových bytově-obytných domů, maximalisticky energeticky těsných
tedy tepelně-, vzduchově-, ... ale ne až tak paro-těsných či dokonce metano-těsných.
Ale ohání se indikátorem CO2 a povinností regulovatelnosti ...

metball

Douška?
Na druhou stranu, když byly paneláky vyprojektovány jako centrálně odtahované 2kW ventilátory na střeše, vzduch byl doplňován taky těmi špajzko-dvoj-lochnami, tak to s netěsnými dřevěnými okny fungovalo jak víno ... teda hodně drahý a suchý víno ...

Ale jakmile se na střechách objevily samotahové hlavice, celý barák osadil "plasťáky" a teď všichni houfně přestávaj i jen TEMPEROVAT !!!
... tak nám tu ty plicní choroby (nejen Kurvídek Pů) vyletí "raketově nahoru".
Po cestě budou provázeny bujně kvetoucími plísněmi, kožná i houbami ...

Tož majte jak scete, ale přístup na "normový server" nekupujte; jsou to vyhozený prachy...

[IJK]

Ave,
a máme tu další z MIRIÁD příkladů, kam jsou doháněni relativně zodpovědní
"maloinvestoři do vlastního kéru"
organizovanou bandou polovzdělaných poskytovatelů služeb ve stavebnictví
...
Tazatel je vzdělání nejasného, leč znalostí minimálních
Ale takoví jsme všichni, jen každý v různém počtu oborů. A s různou afinitou "žrát návnady aj s navijákem"!
Inu, doba je rychlá a žumpa je plná DAT!!!

... je nutné kvůli ideálnímu fungování rekuperace mít perlinku s lepidlem v interéru pro difuzní uzavřenost?

Kontext:
Rekonstruuji stary byt (cca rok 1940, 3 metry stropy, v patře mezi byty, 50 cm tluste zdi, bez zateplení - je teoreticky možné možné, že k němu dojde, ale až v delším horizontu) a řeším omítky. Rekonstrukce je vzhledem původním stavu bytu totální, omítka je na cihlu vyčištěná, jak to má být. Firma mi doporučuje udělat jadrovou omitku, na ni perlinku s lepidlem plošně a na ni tenkou vrstvu sádrové omítky (aby to navazovalo, budu mít příčky z SDK, jinak bych se nebránil i VP). Perlinku docela chápu, je zde mnoho přechodů apod, byť ne uplně všude. To však difuzně uzavře omítku. Firma argumentuje, že pro rekuperace je difuzní uzavřenost nutná. Stropy a podlahy difuzně uzavřeny jsou nebo budou.

Ještě mne napadají varianty:
* síť místo perlinky s oky cca 1 cm
* dražší lepidlo, které vlhkost propouští
* jednovrstvá strojní omítka (to by však bylo nejspíš příliš drahé, podklad je nerovný - tipuji finální hloubku omítky cca 2-4 cm)
...

Takže?
Difuzní vlastnosti stavebních konstrukcí jsou (s prominutím) totální PíErKvadrátovina.

Ano, difuze je fyzikální jev. Stejně jako efuze, konvekce, radiace, ...
Je to LežDětem. Maximalizované zjednodušení sério-paralelních nelineárních dynamických dějů ... kteréžto LžiDětem mají za úkol neznalým zabránit ve vymýšlení "sebevražedných konstrukčních šíleností".

Model nekonečné rovinné stěny, umístěné ve stavu beztíže, jo, to pak má smysl mluvit o difuzi vodní páry podle "linearčických rovniček".
Jenže to není nic použitelného pro každodenní vraždění jehňátek investorů pastóšníků!

Ale vykřikovat cosi o difuzně otevřené stavební konstrukci? Píč...na na n-tou, n lim Nekonečno.

Dokonce i kdyby tazatel "vylaminoval" celý byt alobalem, nedosáhne 100% difuzně uzavřené konstrukce. ??? Tak co třebas prostupy (okna, dveře, zásuvky, WC, sprcha, odpady, ...)

Naopak, i když budu bydlet ve stanu,
upředeném z nejjemnějšího hedvábí, moje myšlená konstrukce nebude difuzně 100% otevřená. Pravda,
DOSÁHNU např. jednu z MINIMÁLNÍCH REÁLNÝCH
akumulací H2O, jaké si vůbec umím představit...

[IJK]

100% difuzně otevřené je pouze VAKUUM ve stave beztíže To vám vycucne jakékoliv množství vody ...

A teď si to srovnejte s tím, když vám firma řekne, že podmínkou pro rekuperaci je
výrok XYZ% "vodoparní" difuzivita.

No, Pičovina jako Hrom.

metball

Douška?
Strojní ventilace se z5-ným vracením ODPADŮ do pobytového prostoru fakt ani v nejmenším nezávisí na paropropustnosti či akumulaci stavebních konstrukcí.

??? Odpadů ???
Jj, kolikrát jsem si dělal srandu z entalpických výměníků?
Ne těch, používaných třebas v Arabských Emirátech, ale těch, používaných v topné sezoně !!!

A jsme kruhem u vodní bilance pobytových prostor.
Nejen koncentrace CO2, nejen další polutanty, či dokonce zdravé/smrtelné IONTY,
ale třebas povinnost ACH více než 0.1, ať je venku třebas RADIAČNÍ POPLACH.

Tož asi tolik k normožerství, aplikovanému NENAŽHRANÝMI BURANKETERY, kteří vám rádi "přirazí k férové cenéčce" třebas i 100% za nezjištné rady ...

[IJK]

Aktuálně živý a tři roky z5 podchycující odkaz:
http://www.ekomonitor.cz/sites/default/ ... .pptx_.pdf

metball

Douška?
V podstatě vidím, že NORMOVANÉ vnitřní prostředí budov (vč. pastóšek a bytů)
se řídí kontinuálně pravidly s let 2000 až 2009,
jen se (očekávaně) zvýšil tlak na ENERGETICKOU (ne)NÁROČNOST.

Stále ovšem nenacházím jedinou validní zmínku
o výjimečných stavech a dynamice (nestabilních systémů s pomalými odezvami),
fajn ale je, že už se aspoň při vzdělávání Ovcí Obecných oddělilo teplé a chladné období roku

Možná se nám tu trošku víc zdůrazňuje pojem ŘIDITELNOSTi.
Leč bez definice efektivnosti a právě oněch tzv. EXCEPTIONs (myšleno ve smyslu programovacích jazyků).
Tlačit na regulátory a mudrovat, že klasický linearčický PID se nám dnes už nehodí než ku létání ...
toť příznak nemoudrosti až hňupství.

???
To jste si nevšimli, že už průměr pomalu nahrazuje medián
a Mudrlanti všechněch barev duhy začínají lamentovat nad "výkyvy"?

Já tomu říkám, že nenažhranci "houpou lodičkou".
Většina jich to neumí. Houpat Lodičkou.
A tak se zvrhne (potopí se jak raketový křižník) na "rozbouřeném moři" při vlečení ...
Ale ti utopení, to budou především ti ostatní... tím jsou si Houpálci jistí.
A jak se reguluje houpající se loď? No, to je přeci úkol pro profesionály, no neé?

Majte sa jak scete a PROGRAMOVĚ ŠKOĎTE. Ne všem, ale Nenažhrancům, VyCHcánkům a jiným DucHovnářům a třebas Libidistkám. Abych byl Džendrově = SociálPohlavně - neutrální.