Jak je to s rekuperací v jednotkách s topením?

[XXXsalchov]

Můžete mi někdo vysvětlit, jestli ještě rekuperují jednotky, co mají uvnitř topení? Když je uvnitř ohřívač o výkonu 7 kW a není uvnitř žádná tepelná izolace.

[projektant]

Jednotka s ohřívačem rekuperuje naprosto stejně jako jednotka bez něj. Ohřívač účinnost rekuperace nijak neovlivňuje a většina rekuperačních jednotek je jím vybavena.

[Návštěvník]

Jednotka s ohřívačem rekuperuje naprosto stejně jako jednotka bez něj. Ohřívač účinnost rekuperace nijak neovlivňuje a většina rekuperačních jednotek je jím vybavena.

To se mýlíte. Ohřívač může velmi ovlivnit účinnost rekuperace. Celá jednotka je izolovaná a pokud se uvnitř topí a to velkým výkonem, může dojít k ohřevu vstupujícího vzduchu do výměníku. Je to stejné jako neregulovaný předehřev. Pokud do výměníku vzduch předehřejeme více než je nezbytně nutné, sníží se účinnost a to zásadně!

[projektant]

Ohřívač je v oddělené komoře a vzduch přes něj proudí. Jeho výkon je tedy předávám do přívodního vzduchu. Ohřívač je sice teplejší než ostatní části jednotky, je však v samostatné komoře, jejíž stěna sice není izolovaná, ale plocha je poměrně malá a rozdíl teplot není o tolik větší než kdyby byl ohřívač mimo činnost. K určitým ztrátám tedy dochází, nesouhlasím však s tím, že by byly zásadní.
Pokud se já mýlím, mýlí se také všichni výrobci rekuperačních jednotek? Kdyby ztráty byly zásadní, tak by komoru ohřívače tepelně izolovali. Konec konců si to můžete na své jednotce zkusit a zjistíte, že rozdíl nepoznáte.

[Návštěvník]

Výrobcům rekuperačních jednotek je srdečně ukradený pokles účinnosti rekuperačního výměníku. Udělají to, co po nich žádá klient. Klient chce dohřívat vzduch a tak ho dohřejí. Klient má naopak dojem, že tzv. účinnost je super, protože z jednotky fouká teplý vzduch. Do jednotky s pasivní rekuperací s deskovým výměníkem žádný topný segment nepatří. Uživatel si snadno může změřit teplotu vzduchu na výfuku z domu při cca 0°C. Rozdíl se zapnutým a vypnutým ohřevem víc než překvapí. U průmyslových jednotek se ohřívače rozumní výrobci umisťují také do samostatných částí mimo výměníky tepla s izolačním oddělením. Topit pod výměníkem, tak jak je to na obrázku, není ideální stav. Je to jen důsledek kompromisního technického řešení v malém prostoru jednotky pro RD. Jestli si skutečně myslíte, že 7kW ohřívák neovlivní výrazně teplotu uvnitř jednotky bez tepelné izolace, neměl byste takové mylné informace šířit veřejně.

[projektant]

Souhlasím s tím, že každý výrobek je kompromisem. Proč by však výrobci vybavovali jednotku ohřívačem, když by ji tím jednak znehodnotili a jednak zdražili? To už by nebyl kompromis, ale nesmysl. Uvědomte si, že vzduch přes výměník proudí. Těch např. 7kW má proto, aby je předal přívodnímu vzduchu. K tom je uzpůsoben. Možná , že to nedělá ideálně, ale chcete tvrdit, že 7kW topí v jednotce jen proto, aby je pak mohla vyhodit ven? To by byla velice špatná konstrukce jednotky. Mimochodem oněch 7kW odpovídá jednotce na cca 1200m3/h vzduchu. Pro RD se používají převážně jednotky s výkonem 200-300m3/h. Ty mívají ohřívače řádově 1-2kW.
Vše má nějaké možnosti. I nejúspornější automobil nevyužije ani 30% energie benzínu, i nejlepší horkovzdušná trouba vyzařuje nějaký výkon ven (tedy ho vyhazuje). Žádné technické zařízení nepracuje ideálně, ale u všech se výrobci snaží, aby se ideálu co nejvíce blížilo. Jistěže jde výrobcům pouze o to, aby prodávali, ale právě proto si nemohou dovolit vyrábět zařízení mrhající energií zbytečně. To by je komkurence brzy převálcovala .

[Návštěvník]

Máte velmi naivní úvahy. Výrobce chce prodat jednotku. Protože mu z ní ale leze studený vzduch, potřebuje přitopit. Co může udělat? Nechat vydělat někoho jiného, kdo dělá samostatné výměníky a nebo získat část trhu pro sebe a doplnit jednotku ohřevem. Dokonce to může být deklarováno jako výhoda oproti konkurentům.
Komu to asi tak bude vadit? Lidé netuší nic, co je skutečná účinnost. Stačí držet se hloupě determinované normy EN308 a porovnávat teplotu odtahu s teplotou přívodu. Když dovnitř místností přivedete stejně teplý nebo teplejší vzduch, máte rázem účinnost jako lusk. Že se tím přesně podle obrázku tazatele sníží účinnost deskového výměníku, už se neřeší.
Dotaz zněl na ohřívák 7 kW, Vy tu argumentujete výkonem nižším. Jenže při snížení průtoku bude stačit na ovlivnění účinnosti menší výkon ohřívače. Pokud chcete mít jednoduchou jednotku s deskovým výměníkem, neničte si ji instalovaným ohřívačem. Když chcete, aby tekla voda z kopce dolů, nemůžete si ten kopec odbagrovat. Pokud chcete dohřívat vzduch za jednotkou, použijte externí dohřívač a ten osaďte až na potrubí za jednotku. Stejný postup zvolte u předehřevu. Ani předehřev nepatří do jednotky s deskovým výměníkem. Kam umístit předehřev ještě ovlivňuje místo instalace jednotky.

[projektant]

Je na každém z nás, jestli si zvolí jednotku bez ohřívače nebo s ním. Osobně bych si také koupil jednotku bez ohřívače, ale ne proto, že by ohřívač "kradl" účinnost rekuperace, ale proto, že přivedený vzduch raději dohřeji ústředním topením na plyn (až v místnosti), než to dělat mnohem dráž elektrikou (levný tarif nemám) a ušetřím na regulaci.
Ale abych jen neteoretizoval, zde http://jyxo.info/uploads/EA/ea893df2c3b ... 8032d6.gif máte údaje konkrétní jednotky v s deskovým rekuperátorem a ohřívačem. Výrobce neuvádím, aby někdo neměl pocit, že mu chci dělat reklamu nebo ho naopak poškodit. Důležité údaje jsou zvýrazněny červeně.
Od jednotky jsem požadoval 200m3/h. Skutečný průtok bude 195m3/h. Na ohřátí tohoto množství vzduchu z -15°C na 20°C potřebuji 2,3kW tepla. Rekuperační výměník mi v daném režimu poskytne 1,14kW. Chybí mi tedy ještě 1,16kW. Ohřívač mi poskytuje 1kW, stále mi tedy chybí 160W. Ty získám z kondenzačního tepla. Kondenzátu vznikne 0,01l/min čímž získám 376W. Dále získám něco tepla také tím, že motor, který je chlazen dopravovaným vzduchem nemá 100%ní účinnost a ztrátové teplo mi ohřívá vzduch. Řekněme, že mám navíc cca 250W, tyto mohou být ztrátou, ale pouze za předpokladu, že v tomto režimu běží ohřívač na plný výkon, což nepředpokládám. I kdyby tomu tak bylo, ztrácím cca 10% z celkového tepla použitého k ohřevu, což nepovažuji za tak dramatické, jak líčíte vy.

[Návštěvník]

Ten výpočet mi nesedí. Je tam uvedeno **Vypočítáno při venkovní teplotě +5°C, odtah 25°C a 27% RV.
Proč v zadání máte -15°C resp. 20°C?

[projektant]

To ale platí pouze pro položku označenou dvěma hvězičkami (**), taková v tabulce není, proto předpokládám, že se jedná o překlep a vztahuje se to k teplotní účinnosti dle EN 308, která je označena jednou hvězdičkou. Logicky norma musí stanovit za jakých podmínek se účinnost měří, aby se srovnávalo srovnatelné. Nás ale zajímá účinnost v konkrétním bodě a ta je o řádek výš.

[luber]

Co to tady projektant píše že většina jednotek je vybavena dohřevem. Spíše je většina bez ohřevu.