AERIS 350 Luxe VV

[Luděk]

Zdravím,
ať se snažím jak chci, nemůžu nikde najít reference k RJ AERIS 350 LUXE VV.
Nabízí nám ji firma Tepelná čerpadla morava za cenu 65 500 Kč + 6 500 Kč ovládání, což není málo, nicméně parametrově nevypadá špatně: http://www.ekimmoravia.cz/stranky/rekup ... eris350-vv
Našel jsem vzhledově identickou jednotku (Zehnder ComfoAir 350 - http://www.zehnder.co.uk/comfosystems/i ... etail.html) nicméně na NZÚ mají každá vlastní registraci a rozdílné parametry (přestože grafy jsou velice podobné).
Co si o této jednotce myslíte...případně máte s ní někdo přímo zkušenost?

[MarekB]

Na pasivku je 70 tisíc zbytečně moc. Slušný pasivky i s registrací NZU se dají pořídit levněji. Nezapomeňte, že k ní budete potřebovat ještě předehřev nejmíň za 10 tisíc. To už se dostáváte na ceny aktivních rekuperací.

[Luděk]

Na pasivku je 70 tisíc zbytečně moc. Slušný pasivky i s registrací NZU se dají pořídit levněji. Nezapomeňte, že k ní budete potřebovat ještě předehřev nejmíň za 10 tisíc. To už se dostáváte na ceny aktivních rekuperací.

Ze stránek:

Předehřev integrován uvnitř přístroje

nicméně nikde jsem nenašel výkon...ale předpokládám, že to snad mají "vychytaný"

[Vartex]

nicméně nikde jsem nenašel výkon...ale předpokládám, že to snad mají "vychytaný"

Tohle je ukázka klasické práce marketingu a bohužel zejména českého. Výrobce jednotky ve svém manuálu uvádí:
Pre-heater (optional)
Fitting the optional Pre-heater in the ComfoAir gives
the added bonus that balanced ventilation remains
intact for longer. In that case, the supply of cold outside
air no longer needs to be reduced (so soon).
The Pre-heater is (de)activated automatically.
Pro německy či francouzsky mluvící čtenáře si dovolím upozornit na to, že OPTIONAL znamená VOLITELNÉ a hlavně si všimněte výrazu SO SOON, což lze přeložit jako TAK RYCHLE nebo TAK BRZY. Co se tím myslí? V návodu si přečtete, že jednotka je vybavena pasivním výměníkem, který zamrzá. Aby nezamrzal, spouští se automatická lež zákazníkům o rekuperaci, začne se snižovat přívod venkovního vzduchu nebo se úplně zastaví.
Frost protection
The ComfoAir is also fi tted with a frost protection
device. This is an automatic protective system that
temporarily reduces (or even briefly stops) the supply
of outdoor air to the ComfoAir if there is a risk
of freezing in the ComfoAir. This can occur in the
event of moderate to sharp frost during the winter
months.
Jednotka s rozhozeným chodem ventilátorů přestává rekuperovat, až při zastavení přívodu přestane rekuperovat úplně.
Aby k tomu nedocházelo TAK BRZY, je tam umístěn VOLITELNĚ malý předehřev. Malé topné tělísko bez frekvenční a průtokové regulace, které se s klasickými předehřevy nedá vůbec srovnat. Ono totiž umístění topení do jednotky je vůbec problém. Když to má skutečně topit, těžko v tak malém prostoru tepelně oddělíte vstupy do výměníku, abyste vůbec nějakou rekuperační účinnost zajistili. Proto žádný rozumný výrobce, tedy ani Zehnder, takové hlouposti nedělá. Rozumný výrobce dokonce poradí, dát předehřev co nejdál od jednotky a co nejblíž obvodové zdi nebo místu, kde se čerstvý venkovní vzduch nasává. Tím se totiž eliminuje zcela zbytečné ochlazování interiéru studeným potrubím a zamezuje se případné kondenzaci.
Leč integrovaný předehřev zní lépe, rozumím Je to ale stejná volovina, jako byste integroval rohožku od dveří přímo do botníku.

[Luděk]

Tu topnou spirálu v nabídce nemáme "volitelně" - za těch 65,5k je to již v ceně. S tím zbytkem máte nicméně pravdu.

Tak jsem zase na pochybách.

Asi tedy půjdu do Sentinel Kinetic Plus B.
Za 47.200,- má integrované základní ovládání - vzhledem k tomu, že se docela těším, jak si budu hrát s nějakým vlastním ovládáním se senzory atp., tak mi to úplně stačí (a podle anglických diskuzí má Vent-Axia dobrý přístup k takovýmto "custom modům"). K tomu za 5.600,- předehřev (http://www.regulus.cz/cz/ohrivac-vzduch ... ky-125-300) a 5.000,- za projekt (ten je u Aerisu v ceně) a pořád jsem pod cenou Aerisu.

[Vartex]

Pasivní jednotka kolem 50.000 Kč je tak normál, ale pokud se chystáte do bastlení vlastních regulací našly by se i levnější.
Ten předehřev je ale bez pulzní regulace v závislosti na průtoku vzduchu a jen 300 W je dost málo. Když bude venku -10°C a jednotka pojede na max., ohřeje se vstup jen na -7°C a zase by to zamrzlo.
Bez dobré regulace to bude výrazně snižovat účinnost rekuperace. Když pustíte dovnitř 100 m3/h při -2°C, bude výstupní teplota kolem 7°C. Vy potřebujete držet 0°C. Vysoká vstupní teplota nebude schopna ochlazovat odpadní a tím je po účinnosti rekuperace.

[zakňaktel]

Když pustíte dovnitř 100 m3/h při -2°C, bude výstupní teplota kolem 7°C. Vy potřebujete držet 0°C. Vysoká vstupní teplota nebude schopna ochlazovat odpadní a tím je po účinnosti rekuperace.

Jestliže mi jde ze zemního výměníku asi 11°, je to podle této logiky špatně ?

[KorDa]

Samozřejmě, že z hlediska z hlediska účinnosti rekuperace je to špatně. Rozdíl je jen v tom, že zemní registr ohřeje vzduch "zdarma" - *nepočítáme-li pořizovací náklady, ale elektrický předehřev ohřívá elektřinou. Ta zadarmo není.
Zkuste si představit limitní stav. Doma máte 21°C, zemní registr ohřeje vzduch na vstupu také na 21°C. Za takového stavu k žádné rekuperaci nedochází. Vám to ale může být jedno, protože jste za ohřátí vstupu nic *nezaplatil. Kdyby někdo ohřál elektricky vstupní čerstvý vzduch na 21°C, také k žádné rekuperaci nedojde. Dostane se na stav lidí, kteří větrají okny a celou ztrátu dotopí. Proto je velmi důležité, aby placený dohřev byl jen na 0°C.

[zakňaktel]

"ekonomickou" účinnost chápu, ale tato věta se tváří spíše fyzikálně

Vysoká vstupní teplota nebude schopna ochlazovat odpadní a tím je po účinnosti rekuperace.

je to tedy celková účinnost předehřevu + RJ, ne jenom účinnost RJ, jak jsem si myslel

[Vartex]

Tady se nejedná o žádnou ekonomickou účinnost. Jde právě o tu fyzikální. Clausiusova formulace:
Teplo nemůže při styku dvou těles různých teplot samovolně přecházet z tělesa chladnějšího na těleso teplejší.
Když budete mít vzduchy v deskovém výměníku o stejné teplotě oddělené tenkou deskou, nebude mezi nimi docházet k přenosu tepla. Čím více ohřátím čerstvého vzduchu přiblížíte jeho teplotu k teplotě odtahu, tím více "rekuperaci" zastavíte.