klimatizace do vzduchotechniky
-
Unstrech
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Moje zkušenost je taková, že v opravdu tropických dnech pomůže jen hodně výkonná klimatizace. Je však potřeba počítat s tím, že provoz není zrovna levný. Má kamaráda, který pořídil klimu o výkonu asi 8 kW a za měsíc provozu dal 2000 Kč. Ani já jsem se neubránil v těch nejteplejších dnech vedru, ale to je daný 1,5 kW výkonem chlazení. Ještě bych upozornil na principiální rozdíl.
Větrací jednotka chladí přívodní vzduch a klimatizace vnitřní. Aktivní rekuperace má ochladit přívodní vzduch tak, aby nezvyšoval tepelnou zátěž. To musím potvrdit, že i v těch největších vedrech šel z výdechů velmi studený vzduch. Samozřejmě, že v celkové bilanci to teplotusnížílo jen o několik stupňů a jestli je venku 40°C, pod 30°C to nestáhne ani náhodou. 30°C je pěkné snížení, ale pořád ještě dost horko.
Větrací jednotka chladí přívodní vzduch a klimatizace vnitřní. Aktivní rekuperace má ochladit přívodní vzduch tak, aby nezvyšoval tepelnou zátěž. To musím potvrdit, že i v těch největších vedrech šel z výdechů velmi studený vzduch. Samozřejmě, že v celkové bilanci to teplotusnížílo jen o několik stupňů a jestli je venku 40°C, pod 30°C to nestáhne ani náhodou. 30°C je pěkné snížení, ale pořád ještě dost horko.
- Laďa Jaskva
- přispívající

- Příspěvky: 119
- Registrován: 01 dub 2012, 09:03
- Kontaktovat uživatele:
Re: klimatizace do vzduchotechniky
ty ses mě tu rozepsal, že je hned na první pohled vidět, že jsi nejchytřejší. nebudu se s tebou dohadovat, ale jsi naprostý mistr v překrucování všeho a je mě docela fuk, že dokonale vytrhneš věci z kontextu a vyvodíš z toho patřičně debilní závěr, který vložíš do úst mě, nebo někomu jinému. jestli sis všiml, tak toto vlákno bylo o vložení vnitřní jednotky klimatizace do větracího rozvodu, čili žádná separátní klimatizace, která honí dokola pořád stejný luft. taková teoretická VP15, jakou má Leon. výsledek je, že náklady neodpovídají dosaženému záměru. všechno ostatní si domýšlíš, vymýšlíš, překrucuješ a děláš závěry, které se ti hodí do krámu. s tím filipem kučerou se ti to povedlo, ale dávat to do souvislosti se mnou, může akorát člověk tvého ražení =SFO píše:Ave,
poukáži na Sprostou Hloupost LJ....
iGoNY
Re: klimatizace do vzduchotechniky
@SFO
Dobrý deň,
možno ste naozaj výnimočný a nikto Vám tu nesiaha ani po kolená. Ale stojí Vám to za to?
Ešte som nevidel jeden Váš príspevok pod akýmkoľvek nick -om, ktorý by komusi pomohol. Ani tentokrát mi Vaša reakcia na moju otázku nepomohla. Iba mi zobrala čas, ktorý som venoval čítaniu odkazov v naivnej viere, že predsa len chcete pomôcť. Ak Vás môžem poprosiť, nereagujte na moje otázky a podnety. Nestojím Vám za to. Nerozumiem Vám. A už som sa aj prestal snažiť. Ďakujem.
@Laďa Jaskva
Rozumel som Vám správne? Rozhodli ste sa vec riešiť diskrétnymi jednotkami? Ďakujem.
Dobrý deň,
možno ste naozaj výnimočný a nikto Vám tu nesiaha ani po kolená. Ale stojí Vám to za to?
Ešte som nevidel jeden Váš príspevok pod akýmkoľvek nick -om, ktorý by komusi pomohol. Ani tentokrát mi Vaša reakcia na moju otázku nepomohla. Iba mi zobrala čas, ktorý som venoval čítaniu odkazov v naivnej viere, že predsa len chcete pomôcť. Ak Vás môžem poprosiť, nereagujte na moje otázky a podnety. Nestojím Vám za to. Nerozumiem Vám. A už som sa aj prestal snažiť. Ďakujem.
@Laďa Jaskva
Rozumel som Vám správne? Rozhodli ste sa vec riešiť diskrétnymi jednotkami? Ďakujem.
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Vážení přátelé,
vážím si Vašich příspěvků, ale zároveň bych rád upozornil na pravidla fóra.
Jsou v zásadě jen dvě:
1) slušnost - základní pravidlo fóra. Diskuze by měla pomoci řešit problémy, dotazy a nikoliv způsobovat jakoukoliv averzi.
2) věcnost - odpovídejte k věci, jasně a stručně.
Pokud se podívám na poslední příspěvky, nabývám dojmu, že obě pravidla jsou již porušována.
Prosím, uberte z osobních útoků - diskuzi nic nepřinášejí a fórum poškozují.
Nezapomínejte také na druhé pravidlo a odpovídejte k věci, jasně a stručně.
Děkuji všem diskutujícím za pochopení a vstřícnost.
Admin
vážím si Vašich příspěvků, ale zároveň bych rád upozornil na pravidla fóra.
Jsou v zásadě jen dvě:
1) slušnost - základní pravidlo fóra. Diskuze by měla pomoci řešit problémy, dotazy a nikoliv způsobovat jakoukoliv averzi.
2) věcnost - odpovídejte k věci, jasně a stručně.
Pokud se podívám na poslední příspěvky, nabývám dojmu, že obě pravidla jsou již porušována.
Prosím, uberte z osobních útoků - diskuzi nic nepřinášejí a fórum poškozují.
Nezapomínejte také na druhé pravidlo a odpovídejte k věci, jasně a stručně.
Děkuji všem diskutujícím za pochopení a vstřícnost.
Admin
- Laďa Jaskva
- přispívající

- Příspěvky: 119
- Registrován: 01 dub 2012, 09:03
- Kontaktovat uživatele:
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Dobrý den. Já s Vámi naprosto souhlasím a slibuji, že naADMINd píše:Vážení přátelé,
vážím si Vašich příspěvků, ale zároveň bych rád upozornil na pravidla fóra.
Jsou v zásadě jen dvě:
1) slušnost - základní pravidlo fóra. Diskuze by měla pomoci řešit problémy, dotazy a nikoliv způsobovat jakoukoliv averzi.
2) věcnost - odpovídejte k věci, jasně a stručně.
Pokud se podívám na poslední příspěvky, nabývám dojmu, že obě pravidla jsou již porušována.
Prosím, uberte z osobních útoků - diskuzi nic nepřinášejí a fórum poškozují.
Nezapomínejte také na druhé pravidlo a odpovídejte k věci, jasně a stručně.
Děkuji všem diskutujícím za pochopení a vstřícnost.
Admin
S pozdravem Laďa
- Laďa Jaskva
- přispívající

- Příspěvky: 119
- Registrován: 01 dub 2012, 09:03
- Kontaktovat uživatele:
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Dobrý den. Rozhodnutí není definitivní. Nicméně dodělávat pasivní rekuperační větrání na VP15 vložením vnitřní jednotky do systému se finančně nevyplatí, pokud nejste chlaďař, neuděláte si to všechno sám a stačí Vám mnohem menší účinnost, jak má každá splitová jednotka. Můj záměr byl využít rozvodů vzduchu, které vedou všude tam, kam je potřeba dopravit studený vzduch. Jelikož já osobně to nikdy nebudu dělat, natož abych se pouštěl do nejisté akce s nejistým výsledkem a za hodně peněz, tak jsem to rozebíral zde. Nebýt některých geniálních rreakcí, tak to vlákno mohlo být už po smrti. Jinak platí, že pokud si klimatizaci pořídím, tak to bude nějaká splitová jednotka, která bude mít schopnost i přitápět. Já mám v podstatě akorát jeden, ale zásadní problém. To je umístění vnitřní jednotky a to pouze jedné pro celý barák tak, aby se studený vzduch dostal pokud možno všude a nemusel kvůli tomu lištovat přívody po zrekonstruovaném baráku.Yco píše: Dobrý deň,
@Laďa Jaskva
Rozumel som Vám správne? Rozhodli ste sa vec riešiť diskrétnymi jednotkami? Ďakujem.
S pozdravem Laďa
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Ďakujem.
Ja sa stále nemôžem ubrániť pocitu, že robiť ďalšie diery do domu, ktorý prešiel Blower door testom, nie je to pravé orechové. (Jedine, ak by som našiel firmu, ktorá mi to potom adekvátne utesní späť.)
Skúsim najprv vyriešiť plášť domu, aby mal vyšší fázový posuv. A keď to nebude stačiť, skúsim vymyslieť, ako dostávať von vzduch mobilnou klimatizáciou bez otvorených okien a dverí...
Beh na dlhé trate. Ale z môjho pohľadu koncepčne správny.
Ja sa stále nemôžem ubrániť pocitu, že robiť ďalšie diery do domu, ktorý prešiel Blower door testom, nie je to pravé orechové. (Jedine, ak by som našiel firmu, ktorá mi to potom adekvátne utesní späť.)
Skúsim najprv vyriešiť plášť domu, aby mal vyšší fázový posuv. A keď to nebude stačiť, skúsim vymyslieť, ako dostávať von vzduch mobilnou klimatizáciou bez otvorených okien a dverí...
Beh na dlhé trate. Ale z môjho pohľadu koncepčne správny.
Re: klimatizace do vzduchotechniky
a není tady náhodou možnost požádat o grant nebo tak něco, tedy jestli se má jednat o zelenou technologii. (jenom se ptám).
-
Odol
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Přeji dobrý den.
Se značným zpožděním jsem objevil vaši „diskuzi“ o tom jestli lze zařadit přímo výparník (výměník) kondenzační jednotky do vzduchotechnických rozvodů. Bylo zábavné si zpětně přečíst rádoby moudra odpůrců této technologie a připitomělé bylo i připodobnění k jakémusi řezání a kutilské úpravě automobilu atd.
Přízemní rodinný dům mám touto technologií vybaven od roku 2006. Konkrétně vzduchotechnický rozvod rekuperační jednotky Atrea Duplex 600 mám doplněný o vsazený výměník (neznámé výroby, prý přímo od firmy, která tehdy spolupracovala s Atreou). Vzduchotechnické potrubí vedené půdou je tepelně izolované a samozřejmě má kondenzační odtoky do kanalizace. Vzduchotechnikou nejen větrám a chladím, ale v podzimním a zimním období do ca 0 – 1oC venkovní teploty aktivně objekt vytápím.
Zdrojem je kondenzační jednotka Fujitsu AOY 14 USBC, která je přímo ovládána přes řídící jednotku vzduchotechniky. Konkrétně při zapnuté vzduchotechnice dá impuls ke spuštění kondenzační jednotky pokojový termostat umístěný v centrální místnosti RD. Odmrazování jednotky se děje automaticky za pomocí kombinace časového a zpožďovacího relé. Protože vzduchotechnika po ručním sepnutí běžela stále a jenom se spínala kondenzační jednotka v závislosti na dosažené vnitřní teplotě, docházelo i přes určitou účinnost rekuperace k rychlejšímu ochlazování vnitřního prostoru a zhoršovalo to ekonomiku vytápění. I tak vytápění bylo daleko úspornější než instalované podlahové vytápění topnými kabely Fenix.
Proto jsem ještě sám zařízení vylepšil a při dosažené teplotě a vypnutí kondenzační jednotky se automaticky se zpožděním ca 50 sec. vypíná i vzduchotechnika a opět se spíná při poklesu vnitřní teploty.
Zařízení mě navrhla a instalovala jedna tehdy spřátelená montážní firma ze SM.
Zařízení není úplně dokonalé, není provázána společná regulace teplovzdušného a podlahového vytápění a i odtávání kondenzační jednotky za pomocí časového relé není dokonalé. Jak vtipně podotkl jeden s diskutujících, je to v nedostatečné MaR. Při vlhkém počasí dochází k námraze při nižších teplotách dříve, než je nastavený pevný čas, ale to už si pohlídám a vzduchotechniku vypínám a přecházím na podlahové topení.
Výpočtové tepelné ztráty RD jsou něco přes 6kW.
Domnívám se, že tehdy Atrea experimentovala s podobnou myšlenkou, dokonce na něčem s Fujitsu spolupracovala, ale v době realizace mého zařízení bylo vše ještě v plenkách.
Sám se divím proč není tak jednoduchá a úsporná technologie vytápění více rozšířená.
Na závěr bych chtěl sdělit, že se nehodlám zúčastňovat jakékoliv rádoby moudré a tlachající diskuze. Nejsem topenář ani chlaďař, jenom rozumím elektru. Na konstruktivní a rozumné dotazy, pokud mě to vědomosti dovolí, rád odpovím. Ale od původní diskuze už uplynul delší čas, tak se ani nebudu divit, když můj příspěvek zůstane bez odezvy.
Se značným zpožděním jsem objevil vaši „diskuzi“ o tom jestli lze zařadit přímo výparník (výměník) kondenzační jednotky do vzduchotechnických rozvodů. Bylo zábavné si zpětně přečíst rádoby moudra odpůrců této technologie a připitomělé bylo i připodobnění k jakémusi řezání a kutilské úpravě automobilu atd.
Přízemní rodinný dům mám touto technologií vybaven od roku 2006. Konkrétně vzduchotechnický rozvod rekuperační jednotky Atrea Duplex 600 mám doplněný o vsazený výměník (neznámé výroby, prý přímo od firmy, která tehdy spolupracovala s Atreou). Vzduchotechnické potrubí vedené půdou je tepelně izolované a samozřejmě má kondenzační odtoky do kanalizace. Vzduchotechnikou nejen větrám a chladím, ale v podzimním a zimním období do ca 0 – 1oC venkovní teploty aktivně objekt vytápím.
Zdrojem je kondenzační jednotka Fujitsu AOY 14 USBC, která je přímo ovládána přes řídící jednotku vzduchotechniky. Konkrétně při zapnuté vzduchotechnice dá impuls ke spuštění kondenzační jednotky pokojový termostat umístěný v centrální místnosti RD. Odmrazování jednotky se děje automaticky za pomocí kombinace časového a zpožďovacího relé. Protože vzduchotechnika po ručním sepnutí běžela stále a jenom se spínala kondenzační jednotka v závislosti na dosažené vnitřní teplotě, docházelo i přes určitou účinnost rekuperace k rychlejšímu ochlazování vnitřního prostoru a zhoršovalo to ekonomiku vytápění. I tak vytápění bylo daleko úspornější než instalované podlahové vytápění topnými kabely Fenix.
Proto jsem ještě sám zařízení vylepšil a při dosažené teplotě a vypnutí kondenzační jednotky se automaticky se zpožděním ca 50 sec. vypíná i vzduchotechnika a opět se spíná při poklesu vnitřní teploty.
Zařízení mě navrhla a instalovala jedna tehdy spřátelená montážní firma ze SM.
Zařízení není úplně dokonalé, není provázána společná regulace teplovzdušného a podlahového vytápění a i odtávání kondenzační jednotky za pomocí časového relé není dokonalé. Jak vtipně podotkl jeden s diskutujících, je to v nedostatečné MaR. Při vlhkém počasí dochází k námraze při nižších teplotách dříve, než je nastavený pevný čas, ale to už si pohlídám a vzduchotechniku vypínám a přecházím na podlahové topení.
Výpočtové tepelné ztráty RD jsou něco přes 6kW.
Domnívám se, že tehdy Atrea experimentovala s podobnou myšlenkou, dokonce na něčem s Fujitsu spolupracovala, ale v době realizace mého zařízení bylo vše ještě v plenkách.
Sám se divím proč není tak jednoduchá a úsporná technologie vytápění více rozšířená.
Na závěr bych chtěl sdělit, že se nehodlám zúčastňovat jakékoliv rádoby moudré a tlachající diskuze. Nejsem topenář ani chlaďař, jenom rozumím elektru. Na konstruktivní a rozumné dotazy, pokud mě to vědomosti dovolí, rád odpovím. Ale od původní diskuze už uplynul delší čas, tak se ani nebudu divit, když můj příspěvek zůstane bez odezvy.
-
Návštěvník
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Především si myslím, že je zcela zbytečné takto povýšenecky hodnotit názory jiných.Odol píše:Bylo zábavné si zpětně přečíst rádoby moudra odpůrců této technologie a připitomělé bylo i připodobnění k jakémusi řezání a kutilské úpravě automobilu atd...
Tím jste jen popsal hotový výrobek. Diskuze se tu točila kolem svépomocné výroby. To je ten přestavěný Spartak na domácí pick-up.Odol píše:Přízemní rodinný dům mám touto technologií vybaven od roku 2006. Konkrétně vzduchotechnický rozvod rekuperační jednotky Atrea Duplex 600 mám doplněný o vsazený výměník (neznámé výroby, prý přímo od firmy, která tehdy spolupracovala s Atreou).
Dnes už nevyráběná jednotka 600 je navíc jednotka, která byla vybavena cirkulací. Takže jsme u jiného množství vzduchu, než se uvažuje u běžných větracích systémů. Ještě se k této nešťastné cirkulaci vrátím.
Opět popisujete stav, který předpokládá mít na chlazení připravené rozvody VZT. Pan Jaskva tvrdí, že rozvody takto připravené má, ale valná většina lidí, co má jen pasivní rekuperaci a nebo šetřila na rozvodech, izolované rozvody nemá. To je například klasická bolest hadicových systémů z PVC obvykle modré nebo zelené barvy.Odol píše:Vzduchotechnické potrubí vedené půdou je tepelně izolované a samozřejmě má kondenzační odtoky do kanalizace.
Slíbil jsem, že se vrátím k cirkulaci. Popisovat proč se od těchto systémů upouští snad ani nemá smysl, je toho všude dost (špatná regulace, zbytečné vytápění celého větraného objektu), stačí přečíst jiná vlákna, jiná fóra. Jeden za všechny http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1315Odol píše:Vzduchotechnikou nejen větrám a chladím, ale v podzimním a zimním období do ca 0 – 1oC venkovní teploty aktivně objekt vytápím.
Problém u vašeho zastaralého modelu je navíc v tom, že pro cirkulaci nemá samostatné hrdlo a tak se po domě cirkuluje vše včetně smradu z WC. Pokud to tak není, budu rád, když mě opravíte.
-
Odol
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Předem se omlouvám všem kutilům, nechtěl jsem povýšenecky hodnotit jejich snahu. Jen jsem hodnotil úroveň některých diskuzních příspěvků. Sděloval jsem jen, že někdo tehdy měl odvahu a řízl do vzduchotechnického potrubí a vsadil tam výparník kondenzační jednotky. Ted nemluvím o sobě, ale o montážní firmě která tehdy také experimentovala. Vlastně se jednalo výsledek experimentu dvou lidí. A já po posouzení na to přistoupil. A za ne moc velké investiční náklady to stále funguje. Samozřejmě nyní existují komunikační jednotky pro řízení kondenzační jednotky pro přímé vytápění či chlazení jako např. pro již zmiňovanou jednotku Fujitsu komunikační modul ATW. Ale za jakou cenu.
Abych ještě zabrzdil diskuzi o tom proč použít či nepoužít u teplovzdušného vytápění cirkulaci sděluji, že rekuperační jednotka Atrea Duplex 600 v jakékoliv modifikaci cirkulační klapku nikdy neměla. Proto je zbytečné sdělovat, že nyní při venkovní teplotě ca 2oC sedím v příjemně temperované a vzdušné místnosti při ca 22oC. A to pouze z nasávaného a temperovaného čerstvého a čistého vzduchu za pomoci zastaralé rekuperační jednotky a bez pomoci el.podlahového vytápění.
Je ale pravdou, že pokud je v objektu více temperovaných místností z nichž některé jsou pouze přechodně využívány, je obtížnější jejich regulace. Osobně to řeším u dvou místností přiškrcením stropní vyústky. Místnosti jsou částečně temperovány a odvětrávány a ze zkušenosti vím, že tepelné ztráty jsou minimální. Pokud je nutno místnost rychle přitopit, pomůže podlahové vytápění
Abych ještě zabrzdil diskuzi o tom proč použít či nepoužít u teplovzdušného vytápění cirkulaci sděluji, že rekuperační jednotka Atrea Duplex 600 v jakékoliv modifikaci cirkulační klapku nikdy neměla. Proto je zbytečné sdělovat, že nyní při venkovní teplotě ca 2oC sedím v příjemně temperované a vzdušné místnosti při ca 22oC. A to pouze z nasávaného a temperovaného čerstvého a čistého vzduchu za pomoci zastaralé rekuperační jednotky a bez pomoci el.podlahového vytápění.
Je ale pravdou, že pokud je v objektu více temperovaných místností z nichž některé jsou pouze přechodně využívány, je obtížnější jejich regulace. Osobně to řeším u dvou místností přiškrcením stropní vyústky. Místnosti jsou částečně temperovány a odvětrávány a ze zkušenosti vím, že tepelné ztráty jsou minimální. Pokud je nutno místnost rychle přitopit, pomůže podlahové vytápění
-
Návštěvník
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Jak si tedy vysvětlit tento odkaz? http://www.atrea.cz/?download=cz/jednot ... 007_03.pdfOdol píše: Abych ještě zabrzdil diskuzi o tom proč použít či nepoužít u teplovzdušného vytápění cirkulaci sděluji, že rekuperační jednotka Atrea Duplex 600 v jakékoliv modifikaci cirkulační klapku nikdy neměla.
Není 600 m3/h větrání na jeden přízemní dům moc?
-
Odol
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Pro vysvětlení: v předcházejícím odkazu byly uvedeny výrobky Atrea, které byly uvedeny na trh až po roce 2007 a které již měly další možnosti, jako např. mimo již zmiňované cirkulační klapky, také přímo vložit do zařízení výparník strojního chlazení (topení) atd. I když se jednalo o výrobek se stejným označením, byl kvalitativně a technicky dál, než výrobek Atrea Duplex 600 zakoupený v roce 2005. Prospekt od instalovaného zařízení v mém RD lze nalézt v archivu dokumentace Atrea
http://www.atrea.cz/cz/ke-stazeni-vetra ... raci-tepla
DUPLEX 480, 600, 850 - platné do 01/2009 (PDF 908 kB).
Dosahovaný uváděný maximální výkon 600 m3/hod asi nelze kvůli ztrátám v potrubí dosáhnout, ale nastavit maximální výkon je vhodné při potřebě rychlého odvětrání. Pro normální provoz je zařízení využíváno s 50 až 60% výkonem, kdy rekuperace pracuje s vyšší účinností.
Vzhledem k tomu že můj příspěvek vzbudil pozornost pouze k této jednostranné diskuzi, nebudu v této diskuzi dále pokračovat, protože nepřináší žádnou další přidanou hodnotu.
Možná zase uslyším něco o povýšeneckém chování, ale co se dá dělat.
http://www.atrea.cz/cz/ke-stazeni-vetra ... raci-tepla
DUPLEX 480, 600, 850 - platné do 01/2009 (PDF 908 kB).
Dosahovaný uváděný maximální výkon 600 m3/hod asi nelze kvůli ztrátám v potrubí dosáhnout, ale nastavit maximální výkon je vhodné při potřebě rychlého odvětrání. Pro normální provoz je zařízení využíváno s 50 až 60% výkonem, kdy rekuperace pracuje s vyšší účinností.
Vzhledem k tomu že můj příspěvek vzbudil pozornost pouze k této jednostranné diskuzi, nebudu v této diskuzi dále pokračovat, protože nepřináší žádnou další přidanou hodnotu.
Možná zase uslyším něco o povýšeneckém chování, ale co se dá dělat.
-
Návštěvník
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Když dáte nějaký návrh, měl byste ho umět technicky argumentovat. Jde o celou podstatu systému. Úvodní dotaz byl ohledně klimatizace do vzduchotechniky a většina lidí to tu zhodnotila jako hloupost. Právě ten větrací objem vzduchu je určující. Běžný dům cca 150m2 se v zimě větrá maximálně 100-120 m3/h, když budete větrat víc, budete ho zcela zbytečně vysušovat a to je silně kontraproduktivní. Z hygienického hlediska je 100 m3/h také bohatě dostačující, cokoliv navíc znamená, že zcela zbytečně ochlazujete interiér. Přivádíte do domu zcela zbytečně vzduch navíc, abyste jej mohl ohřát a použít jako distribuční. Proto se také od tohoto špatného systému ustoupilo a zavedla kontroverzní cirkulace, která sice něco vyřešila, ale zase způsobila další technické komplikace. Jde o fyzikální vlastnosti vzduchu, který je pro přenos tepla nevhodný a díky malé tepelné kapacitě je ho potřeba větší množství jak pro vytápění tak pro chlazení.Odol píše:Dosahovaný uváděný maximální výkon 600 m3/hod asi nelze kvůli ztrátám v potrubí dosáhnout, ale nastavit maximální výkon je vhodné při potřebě rychlého odvětrání. Pro normální provoz je zařízení využíváno s 50 až 60% výkonem...
V létě to funguje podobně, zase potřebujete velké množství vzduchu, který je ale primárně teplý (nasávaný z venku). Proto klasická klima točí vnitřní vzduch dokola. Umístění klimy do vzduchotechniky je v principu nedobré. Nemá příliš smysl debatovat o tom, jestli to lze nebo nelze. V principu je to špatně. Chladit přívodní vzduch má smysl jen pro větrání, to ale s klimatizací nemá nic společného. To je o rozdílech aktivní a pasivní rekuperace.
-
Odol
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Nedá mě a musím se ještě k této diskuzi vrátit. Sdělil jsem, že nejsem odborník v této oblasti, ale technicky na tom myslím nejsem tak zle, abych nemohl argumentovat. Měl jsem to štěstí, že jsem v průběhu let osobně navrhl a realizoval více více či méně progresivních způsobů vytápění svých RD a to tak jak se měnili možnosti a i technologie. Máme úplně rozdílné pohledy na problematiku. Můj prvotní zájem nebyl odvětrávat RD dle hygienických předpisů, ale teplovzdušně jej vytápět. Že jsme pro tento účel využili vzduchotechnické rozvody s rekuperací bylo řešení, které se nabízelo. V tomto případě nějaké hygienické požadavky na množství vzduchu pro určitý prostor jsou slušně řečeno na houby, neboť jakýkoliv projektant z oblasti vzduchotechniky vám řekne kolik vzduchu proteče jednou vzduchovou vyústkou za hodinu a jaký tepelný výkon je schopen za tuto dobu přenést. Většinou to je ca 80 až 100m3/hod, což odpovídá tepelnému výkonu ca 750W.
Z toho se dá i odvodit potřeba množství vzduchu pro vytápění, která samozřejmě vysoce překračuje uváděné „hygienické požadavky“. A zcela určitě není objekt nadmíru vysušován.
O tom jestli jde o úsporné vytápění či nikoliv nebudu diskutovat. Ohřívám vzduch kondenzační jednotkou (tepelným čerpadlem) o příkonu 1,27kW pro vytápění a k tomu ještě využívám předehřev rekuperací. Když k tomu připočteme provoz ventilátorů rekuperace ca 0,4kW, tak nemohu pochopit slova o neekonomickém vytápění. Nejsem pedant, ale jsem postižený mým před mnoha lety provozovaným zaměstnáním a to energetikou. Mám přístup do aplikace ČEZ online a i ke svým grafům denní spotřeby. Jasně vidím každou hodinu, jak se mění spotřeba při přechodu z podlahového na teplovzdušné vytápění a naopak. A rozdíl je minimálně 30 až 40% ve prospěch teplovzduchu. Samozřejmě se jedná o vytápění do venkovních teplot okolo 0oC a kolik je dnů s touto teplotou v zimním období se dá zjistit v příslušné odborné literatuře. Nejsem propagátorem tohoto řešení; jen jsem nastínil, že to možné je a v žádném případě to není kontraproduktivní jak by se dalo teoreticky odvodit.
Z toho se dá i odvodit potřeba množství vzduchu pro vytápění, která samozřejmě vysoce překračuje uváděné „hygienické požadavky“. A zcela určitě není objekt nadmíru vysušován.
O tom jestli jde o úsporné vytápění či nikoliv nebudu diskutovat. Ohřívám vzduch kondenzační jednotkou (tepelným čerpadlem) o příkonu 1,27kW pro vytápění a k tomu ještě využívám předehřev rekuperací. Když k tomu připočteme provoz ventilátorů rekuperace ca 0,4kW, tak nemohu pochopit slova o neekonomickém vytápění. Nejsem pedant, ale jsem postižený mým před mnoha lety provozovaným zaměstnáním a to energetikou. Mám přístup do aplikace ČEZ online a i ke svým grafům denní spotřeby. Jasně vidím každou hodinu, jak se mění spotřeba při přechodu z podlahového na teplovzdušné vytápění a naopak. A rozdíl je minimálně 30 až 40% ve prospěch teplovzduchu. Samozřejmě se jedná o vytápění do venkovních teplot okolo 0oC a kolik je dnů s touto teplotou v zimním období se dá zjistit v příslušné odborné literatuře. Nejsem propagátorem tohoto řešení; jen jsem nastínil, že to možné je a v žádném případě to není kontraproduktivní jak by se dalo teoreticky odvodit.
-
Návštěvník
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Norma pro větrání je 1/3 objemu místnosti a tedy pro většinu domů bohatě stačí právě uváděných zhruba 100 m3/h. Vše navíc je zbytečné. Jde o to, že k distribuci použijete vzduch například o teplotě -5°C. Aby tedy mohl "topit", musí ho nejprve ohřát. Takže, abyste přenesl více než uváděných cca 750 W, zcela zbytečně do domu přivádíte kubíky studeného a suchého (s nízkým obsahem vzdušné páry) vzduchu a zcela zbytečně plýtváte. Teplovzdušné vytápění je úplně o něčem jiném. Je to o cirkulaci topného vzduchu domem. Pokud bydlíte v našich klimatických podmínkách a větráte zcela zbytečně 3x více než je potřebné, přesušujete interiér bez ohledu na to jestli máte přístup do databáze ČEZ nebo třeba BIS. Fyzikálně vyměňujete suchý venkovní vzduch za vnitřní vlhčí a pokud to děláte v takové zbytečné míře, jak uvádíte, zcela nutně interiér přesušujete. Fyziku nelze obejít.Odol píše: Většinou to je ca 80 až 100m3/hod, což odpovídá tepelnému výkonu ca 750W.
Re: klimatizace do vzduchotechniky
K příspěvku nademnou bych jen dodal, že pokud máte odporové podlahové vytápění, tak je celkem jasné, že vytápění vzduchem ve vašem podání je pořád levnější, než vytápění podlahovkou. Ale nic to nevypovídá o tom, že to vaše vytápění vzduchem je špatně.
By mě zajímalo, jakou máte doma relativní vlhkost.
Ono kdyby jsmte měl podlahové topení s TČ se stejným COP jako má ta klimatizace, tak věřte, že by jste v té vaší online aplikaci ČEZu viděl, že topení podlahovkou je levnější, než tím vaším teplovzduchem, samozřejmě jen za předpokladu, že by jste větral tak jak máte a ne 600 m3/hod.
By mě zajímalo, jakou máte doma relativní vlhkost.
Ono kdyby jsmte měl podlahové topení s TČ se stejným COP jako má ta klimatizace, tak věřte, že by jste v té vaší online aplikaci ČEZu viděl, že topení podlahovkou je levnější, než tím vaším teplovzduchem, samozřejmě jen za předpokladu, že by jste větral tak jak máte a ne 600 m3/hod.
-
Návštěvník
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Pan Odol je úplně mimo. Bohužel si myslí, že opak a čím více se ohání, tím více je legrační. Vůbec mu nedochází, že do domu přivede úplně zbytečně dobrých 200 m3/h ledového vzduchu těchto 200 m3/h zcela zbytečně ohřívá. Každá hodina topení se mu tak zcela zbytečně prodražuje a je úplně jedno, jaký zdroj používá. Kdyby stejným zdrojem ohříval teplovodní rozvod, bylo by to mnohem úspornější. Přesně jak uvádí Zumik.
-
Odol
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Připadám si jako kdybych byl v situaci, kdy mám říci „a přece se točí“. Pro zdůvodnění svých tvrzení překrucujete stav který jsem popsal. To že mám zařízení, na jehož štítku je napsáno 600m3 neznamená že domem prolétne toto množství čerstvého vzduchu o venkovní teplotě. Jasně jsem sdělil, že nepoužívám vzduchotechniku na plný výkon. Pokud na potenciometru ventilátoru pro vstup venkovního vzduchu mám nastavenu ca 50% hodnotu, přes ztráty v potrubí, výměníku, vyústkách atd. odhaduji, že toto množství je max. 200-250m3. A vstupní vzduch do místností za výměníkem má teplotu 40-50%C. Rovněž jsem sdělil že zařízení nepracuje trvale a že po dosažení nastavené vnitřní teploty se vypíná. Toto vše jste asi záměrně přehlédli. Nepředpokládal jsem takovou demagogii a proto jsem nepopisoval celkové nastavení rekuperační jednotky, k němuž jsem se po dlouhodobých zkušenostech dopracoval. Zařízení nepracuje v rovnovážném stavu, protože ventilátor odpadního vzduchu z objektu mám trvale nastaven na minimum, což odhaduji po ztrátách na max.70-100m3/hod. To, že temperované místnosti jsou v určitém přetlaku nepovažuji za závadu. Dále jsem sdělil, že toto zařízení odstavuji při teplotách blížících se k 0oC a proto zmínku v diskuzi, že, pokud použiji k distribuci vzduch o teplotě –5oC“ opět považuji za snahu o překrucování. Věřte mi že pokud by provoz tohoto zařízení byl neekonomický, dávno bych jej odstavil. Na toto zjištění ještě vzdělání mám. Možná budete chtít argumentovat že má tvrzení o „úsporném vytápění“ jsou asi ovlivněna pobytem v přesušených místnostech. Na jakémsi nástěnném zařízení, které jsem si ca před 40 lety zakoupil u soudruhů z NDR a které zobrazuje vnitřní teplotu, atmosferický tlak a i relativní vlhkost je hodnota 58%. Nevím kolik je to % pod normovanou hodnotou. Ale nějaký důvod k dalším oponování jistě najdete. Tak do toho a snažte se aby bylo patrné kdo je legrační. Já se bez této diskuze obejdu.
- Peter Svancarek
- registrovaný

- Příspěvky: 3
- Registrován: 13 bře 2015, 15:58
- Kontaktovat uživatele:
Re: klimatizace do vzduchotechniky
Tak toto ma zaujima. Nasiel som na sieti klimu, co ma regulovany vykon pre kurenie medzi 0.5-6.5KW pri prikone 0.6kW (cop nieco vyse 5, co ale nehovori vela pretoze tam nie je spominana teplota cerpania). Toshiba Super Daiseikai6.
Sucasna situacia v mojom dome- kurim vzduchotechnikou, bez cirkulacie 2.1kW ohrevnou vlozkou ktoru som ale musel predrotovat na 0.7kW (pretoze pri cca 150m3/h to bol privelky vykon). Tych 0.7kW sa ukazalo byt dostatocnym vykonom aj na zimy ked teplota klesa k menej ako -15 stupnom.Lenze za 24h je to 17kW.
Takze, co by sa stalo keby som zabudoval tuto klimu do potrubia a vyradil ventilator vnutornej casti klimy? Nechal by som to bezat na ventilatoroch rekuperatora... Uplne by stacilo ak by sa zohrial vzduch na vymenniku kondenzatora na 35 stupnov... myslite, ze by to klima zvladla(jej vymennik zvladol odovzdat tolko tepla ako priamovyhrevna elektricka vlozka)?
Sucasna situacia v mojom dome- kurim vzduchotechnikou, bez cirkulacie 2.1kW ohrevnou vlozkou ktoru som ale musel predrotovat na 0.7kW (pretoze pri cca 150m3/h to bol privelky vykon). Tych 0.7kW sa ukazalo byt dostatocnym vykonom aj na zimy ked teplota klesa k menej ako -15 stupnom.Lenze za 24h je to 17kW.
Takze, co by sa stalo keby som zabudoval tuto klimu do potrubia a vyradil ventilator vnutornej casti klimy? Nechal by som to bezat na ventilatoroch rekuperatora... Uplne by stacilo ak by sa zohrial vzduch na vymenniku kondenzatora na 35 stupnov... myslite, ze by to klima zvladla(jej vymennik zvladol odovzdat tolko tepla ako priamovyhrevna elektricka vlozka)?
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti
