Ohřev vody pomocí fotovoltaiky

[jarka]

TZB (aj ) k veci:
http://vytapeni.tzb-info.cz/zdroje-tepl ... ticke-domy

K výpočtu spotreby teplej vody je dačo aj tu:
http://intergeo.sk/sluzby-a-realizacie/ ... h-panelov/

... a nemusí byť zohriata práve ich FV panelmi

[Leon]

Nedá mi nekomentovat ten druhý odkaz. Spotřeba vody může být jen uváděných 36l/os/den. Jakýkoliv projektant, který by to takto dimenzoval, porušuje normu a musí počítat s tím, že přebírá zodpovědnost za svůj projekt. Při 4 osobách x 36l = je to 144l. Nechám stranou spotřebu na osobu, ten odkaz je ale velká marketingová blamáž. Nejsem zastáncem solárního termického ohřevu vody, ale při porovnání s ohřevem fotovoltaickým stojím jednoznačně na straně termiky. Uvedené plusy a mínusy by měly vypadat následovně.

Malá účinnost FV ohřevu vody

Je ale logické, že tu zcela zásadní nevýhodu (tj. velmi malou účinnost ohřevu vody fotovoltaikou) nezmíní.

[František Klocnar]

-veľmi jednoduchá montáž, krátky čas na montáž
To je možné, ale protože se musí namontovat větší plocha, bude to trvat stejně dlouho jako menší plocha solárů termických.

- malá váha panelov
Když dám 4x větší plochu fotovoltaických panelů, předpokládám hmotnost velmi podobnou jako u menší plochy panelů termických.

- celoročný ohrev vody
To se myslí jak? Celý rok někde svítí slunce v dostatečné intenzitě? Já myslel, že Slovensko neleží na rovníku. Nebo budou FV i na zahradě?

- automatická možnosť ohrevu prúdom zo siete ( AC )
Se záložní el. spirálou to umí oby systémy, není ani důvod to zmiňovat.

- veľmi dlhá životnosť panelov ( 50 rokov )
To je zase velmi podobné, záleží na kvalitě provedení obou systémů. 50 let je ale velmi optimistické tvrzení.

- lepšia cena kompletného zariadenia s montážou
Musely by se předložit konkrétní kalkulace.

- väčšia plocha panelov
Tím se nepřímo potvrzuje malá účinnost = na stejný výkon je potřeba 4x větší plocha panelů.

[Laďa Jaskva]

Dobrý den. Nelze vytrhávat jednotlivosti z kontextu. Ale každý ať si dělá, jak uzná za vhodné. Dneska jsem byl u firmy, která montuje FV. Po podrobném rozboru, při současných cenách, za současných podmínek danných legislativou, ERU a cenou celého systému, je doba návratnosti FV elektrárny na střeše o výkonu 10 kWp někde kolem 7 - 8 roků. Záruka na celý systém je 10 roků. Čili, podle mě je to výhodné, neboť životnost celého systému je několikanásobně vyšší a doba návratnosti bude klesat se zvyšující se cenou EE.
S pozdravem Laďa

[Peggin]

10 kWp je už slušná investice a nemá šanci se vrátit za 7-8 let, pokud nebude vykupovaná pokřivenou cenou FV, za kterou platíme my všichni. Kolik vám řekli cenu celkem? I tak pořád platí, že ohřev vody je pomocí FV nevýhodný. Tím spíš, pokud se jedná jen o malý instalovaný výkon, který je celý použit naprosto neefektivně.

[Laďa Jaskva]

10 kWp je už slušná investice a nemá šanci se vrátit za 7-8 let, pokud nebude vykupovaná pokřivenou cenou FV, za kterou platíme my všichni. Kolik vám řekli cenu celkem? I tak pořád platí, že ohřev vody je pomocí FV nevýhodný. Tím spíš, pokud se jedná jen o malý instalovaný výkon, který je celý použit naprosto neefektivně.

Dobrý den. Přiznám se bez mučení, že tu energii tak ze 2/3 až 4/5 spotřebuji, prodávat hodlám pouze minimum, neboť nejvetší úspora se realizuje tím, že nanakupuji. Až se zavede stejný systém jak na Slovensku, že si to uskladním u dodavatele, čili spotřebuji celých 100 %, tak mě to bude stačit ke štěstí. Investice by se měla pohybovat kolem 350.000 bez DPH. Až obdržím povolení připojení, tak bude vypracován cenový návrh, nicméně určitě to nepřesáhne 380.000 Kč, protože to jsou jejich max. ceny.
S pozdravem Laďa

[Peggin]

Když budete mít štěstí, tak z 1 instalovaný kWp získáte ročně 1000 kWh, znamenalo by to zhruba 10 MWh. Záleží jaký vůči tomu postavíte tarif, ale ani při 3Kč/kWh za vlastní spotřebu (30.000 Kč/rok) se podělením investice 380.000 Kč nedostanete pod 10 let návratnosti. Výroba bude převážně mimo topnou sezónu, kde chcete spotřebovat 10 MWh? Nezapomeňte také na to, že 380.000 Kč se dá zhodnotit a pokud by si je někdo bral na úvěr, musí se počítat s úroky.
Jen upozorním, že se bavíme o zařízení pro pasivní dům.

[likvido]

Dobrý den. No, právě o to jde. Abych za své prachy dostal odpovídající kvalitu ( výkon, trvanlivost, záruku ), tak se nechci nechat zmást. Vidím, že Vy do toho vidíte mnohonásobně více a lépe naž já, čili mám jednoduchou otázku :
Na co si má potenciální zájemce dát pozor, aby nenaletěl, jaká musí být záruka, jaká musí být cena, co všechno má ta FV elektrárna kromě střechy obsahovat a podobně. Je fakt, že se o to zajímám velmi krátkou dobu a jelikož se jedná o dost velkou investici, tak bych to potřeboval vědět. Nicméně, ta firma se kterou jsem jednal, tak odebírá panely z Německa od firmy, která si v Číně postavila fabriku. Tak a teď babo raď. Jsou to šmejdy, na které si mám dát pozor ? A ty velké polní elektrárny zemědělského typu mají jaké panely ?
Díky.
S pozdravem Laďa

S navratnosti investic 10 let a vice bych byl opatrny. Pracuji ve vyrobe polovodicu a jako vyrobce garantujeme bezporuchovost soucastek 10 let. Zkratka cim vice te techniky mam v dome, tim vetsi balik penez casem ze me vytahne. K fotovoltaice, resp. ostrovnimu systemu mam take vytku. Ostrovni system predpoklada uziti akumulatoru. Ty ale uzivanim ztraceji kapacitu a koupim novy/nove. Dejte pozor, aby naklady na porizovani akumulatoru nebyly vyssi nez vase soucastne platby CEZu za elektrickou energii.

[Laďa Jaskva]

...S navratnosti investic 10 let a vice bych byl opatrny...

Dobrý den. Alea iacta est. Už je to na střeše. Není to žádný ostrovní systém, nýbrž klasické zapojení do sítě ( E.On ). Principielně budu využívat zelený bonus za spotřebovanou energii. Můj předpoklad je, že se mi podaří spotřebovat celou výrobu, nebo alespoň 90 %. Čili návratnost se odvíjí od úspory a zeleného bonusu. Jestli jsem to všechno dobře pochopil, tak vyrobím 4,9 MWh . Čili ZB je 2.800 x 4,9 = 13.720 Kč. Úspora bude 4,9 x 0,9 x 2.700 = 11.907 Kč. Celkem to bude 25.627 Kč s DPH, čili 21.179 Kč bez DPH. Cena celé instalace je 195.286 Kč bez DPH. Z toho plyne návratnost 195.286 : 21.179 = 9,22 roků při současných cenách. Čili, do 10 roků bych se mohl vejít. Nicméně, nyní je to už celkem fuk. FV je na střeše a peníze u dodavatele
S pozdravem Laďa

[rastop]

ano mate pravdu, o tu plochu ide, 8x fv panel je tienenie 4 juznych okien na dome. co sa ceny tyka, mam realne cenove ponuky fv panelov (zatial telefonicke, bez podlozenia serioznou cenovou ponukou) a bojler uz mam doma, takze nic nemam vymyslene. prepojenie panelov cez rozvodnu skrinu (samostatne istenie) do bojlera je uz zabudovane a kable s isticom staly 60 eur. dolezite pre nas je, ze budeme mat na streche jeden druh panelov a mozem ich kolkokolvek "rozmnozovat" a setrit na odbere elektriky od externeho dodavatela. ako som uviedol skor, priprava vody je mozna v buducnosti pocou vetracieho tč. cas ukaze, co a ako dalej

[rastop]

ano mam dzd bojler, na danom odkaze vsak nemusi korespondovat aktualna cena za 1w fv panelu, plus rezia za bojler moze byt ina, ale ano tento system mame

[MIRAS]

mat na streche jeden druh panelov a mozem ich kolkokolvek "rozmnozovat" a setrit na odbere elektriky

To je špatná filozofie. Ono je šetřit a šetřit. Optimální je za málo peněz šetřit co nejvíc. Když chcete použít FV panely a rozmnožovat jejich počet, udělejte to. Nemrhejte však ušetřenou energií na ohřev vody. Kdybych vzal jako limitní plochu vaší střechy. Je lepší namontovat 8 FV panelů na úsporu energie v domě a 2 trubicové panely na ohřev vody než 10 FV a 8 z nich použít na ohřev vody a jen 2 na úsporu energie v domě.

[rastop]

ano suhlasim aj s tymto pohladom na vec, ale beriem do uvahy aj prvotnu investiciu, aj uspory s jednym aj druhym sposobom ohrevu vody. ohrev vody solarom by som riesil len drain back systemom. na slovensku to je za cca 3500 eur (musi byt slnko aj el. spirala) to je o 2000 eur viac ako pri fv systeme. navratnost trubicoveho systemu je potom kde? nechcem sa nikoho dotknut, ale my sme si problem tuv uzavreli. v tomto vlakne som riesil, a s leonovou pomocou aj vyriesil, napojenie RJ ohybnymi hadicami.

rasto

[MIRAS]

Prvotní investice u mnohem účinnějšího systému může být zlomkem FV. I plochý kolektor za 8 tisíc Kč bude účinnější než stejně velký FV panel.
Zcela obecně a jen selským rozumem. Když chcete využívat slunce pro ohřev vody a můžete použít technologii účinnou 15% nebo 80%. Vy si dobrovolně volíte 15%. To musí opravdu silně fungovat marketing. Pokud jste se rozhodl, nechme to uzavřené.

[Leon]

Opravdu se dají sehnat levné solární systémy. Nechci dělat víc reklamy než je nutné, zkuste se podívat třeba na http://www.vipsgas.cz/images/stories/so ... rizeni.pdf zde naleznete kompletní sestavu i pod 20.000 Kč.

[rastop]

leon, da sa teplovodny system spravit lacnejsie, ale aj fv panely kupim za menej nez 0,6 eur/1w. vychadzal som z dostupnych systemov a cien, naviac, ak nebudem mat odbere vody pri teplovodnom systeme, koroduje, pri fv systeme elektriku dokazem vyuzit. v zime nemam riziko zamrznutia kvapaliny. stale si myslim, ze po financnej stranke je fv syste, s 2kw out vyhodnejsi.

miras - selsky rozum, vazim si sedliakov, bez nich by sme tazsie prezili, oni skutocne nieco produkuju, ale v tomto pripade si prirovnanie nepouzil uplne spravne. marketing nechajme stranou, bolo vela specialistov, ktory ma presviedcaju az si dam sadrokarton, az si dam polystyren, az si dam radiatory, az si dam podlahovku. dali sme si material podla nasho uvazenia. ak sa raz na zaklade dostupnych faktov presvedcim, ze chcem to, alebo ono, tazko sa inym bude presviedcat ma na inu alternativu, pomozu jedine fakta. tak prosim, mozete predkladat.

inak diskusia sa obracia inym smerom ako bol moj povodny problem.

[MIRAS]

Prosím administrátora o přesun diskuzních příspěvků na téma ohřevu vody fotovoltaikou do samostatného vlákna. I ze soukromých zpráv je zřejmé, že o problém je zájem a nemá smysl zamíchávat do jiných témat. Děkuji. M.

[MIRAS]

Děkuji.

[Unstrech]

...pri fv systeme elektriku dokazem vyuzit...

Při ohřevu stejnosměrným proudem bez střídače moc energie z FV nevyužíjete. Když k té 1kWp instalovaného výkonu dáte ještě střídač, naskočí Vám režijní náklady na instalovaný výkon do naprosto nevýhodných čísel. To už má daleko lepší efekt vyšší instalovaný výkon, jako má pan Láďa Jaskva.
Na ohřev vody budete potřebovat kolem 10 kWh, při instalované 1kWp a průměrné délce slunečního svitu v rámci dne nezbude skoro nic a střídač se hrubě nevyplatí. Proto s využitím přebytků nepočítejte.

[František Klocnar]

Našel jsem na TZB tabulku slunečního svitu v hodinách v rámci jednotlivých měsíců a poslední číslo je roční souhrn.

Kdyby se podařilo získat pomocí solárního FV ohřevu 100% výtěžnost, vychází to v průměru kolem 1500 kWh /rok. Běžela tu diskuze, kolik kdo potřebuje vody a energie na její ohřev a průměr se pohyboval kolem 3000 kWh. Bylo by hezké, kdybyste si 1/2 spotřeby dokázal získat z FV, ale ten bojler na ohřev TUV s tepelným čerpadlem je na tom líp. Pořizovací cena těch nejlepších se pohybuje kolem 50 tisíc Kč. COP je ale mnohem vyšší kolem 3. To znamená, že v ročním úhrnu vychází výhodněji. Navíc připravuje teplou vodu rovnoměrně po celý rok bez ohledu na sluneční svit a ty nejlepší pracují až do -10°C . Mrazivějších dní bude podstatně míň, než těch bez slunečního svitu.