Má cenu aktivní rek. TZ 2,5kW

Tato kategorie byla založena speciálně pro diskuzi se SFO (Samozvaným Fyzikálním Ombudsmanem). Upozorňujeme, že vstup do tohoto fóra je jen na vlastní nebezpečí, které je značné.
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Má cenu aktivní rek. TZ 2,5kW

Příspěvek od SFO »

grampax píše:... bungalov 10 x 16 m,
TZ
2 500 W prostupem,
1 950 W větráním při 325m3,
...
Děkuji ... a nasměrování.
Ave,
nasměruji na kupecké počty,
neb mám pocit, že s Vámi někdo hraje ošklivou hru na Vodní Mlýn.

Geometrie tepelné obálky:
plocha styku se zemí 160 m² na ΔT = 15K,
se vzduchem celkem 330 m²
( "svisle" 2 x 3 x (10 +16) = 156 m²,
"šikmo kolem 5° sklonu" 160 x 1.0875 = 174 m²),
delta teploty 35°C

Nástřel rozdělení ztrát:
vzduch : země = 0.80 : 0.20 = 4 : 1 = 2 000 : 500

Součinitelé prostupu tepla (Návrhový normovaný tok energie tepelnou obálkou):
do země
500 / (160 x 15) = 208.333... [ miliWattů na metr čtvereční a Kelvín ]
(tzn. odpor 4.8 [reciproká jednotka]),

do vzduchu
2 000 / (330 x 35) = 173.16 ... [ miliWattů na metr čtvereční a Kelvín ]
(tzn. odpor 5.775 [reciproká jednotka]).

Nebudu rozebírat, co by to muselo být za sněhuláka,
jen použiji opět jedno z podobnostních čísel, publikovaných v dostupné literatuře,
které praví:
Spočti si poměr teplosměnné plochy a objemu budovy:
Obestavěný objem cca 160 x 3.05... = 490 m³
a to je náhodou přesně stejně, jako je číselná hodnota plochy ...
...
a z mých dat vidím,
že pro
velmi vysoký izolační standard
lze dosáhnout
střední součinitel prostupu
cca 450 až 500 [mW ...] !

Myslím, že pokračovat podrobnějším rozborem ztrát větráním již netřeba ...
1 Joule na gram krát 90 gramů za sekundu dává 90 Wattů
na každý Kelvín rozdílu teploty,
tedy
1 950 / 90 = 21.666... °C alias K,
no to je hodně daleko od návrhových teplotních podmínek pro výpočet potřeby domu ...
Hlavně, že reciproká 490 / 325 = 0.663 ...
Co na tom, že tepelná obálka není prostor určený k žití, natož pobytová zóna ...

A, jak už mám v oblibě teorii modelování:

480/190 = 210%
35/ 21.666 = 161.5 %
(490 x 0.5) povede k max 50 gramům sekundovým čerstvého luftu ... a najednou máme dost energie na teplotní diferenci.
Jenže,
narozdíl od tepelných ztrát prostupem obálkou,
kde Vás vzali ale ošklivě po uších tím,
že Vám nasadili dvojnásobné růžové brýle,
tak ty ztráty větráním
se "zcela náhodou" chovají k uživateli "přátelštěji".

Jenže právě díky této
KRADENKOVSKÉ ZDÁNLIVÉ PŘÁTELSKOSTI
na nich nikdy neušetříte

(v CeckýchKačkách či EuroGroších)
ani polovinu z toho,
co Vám energetičtí auditoři za NEMALÝ OBULUS spočtou.
Takže zapomeňte na rekuperaci 900 Wattů z kryptoluftu,
to byste musel postavit ale setsakra dobrou hermetickou termosku za polárním kruhem
a provozovat tam fitko pro Eskymáky ...
Nekapíro?
Začněte klidně definicí denostupňů,
ale bohužel u energeticky "úporných" domů
není jiné cesty,
než je numerická integrace.
Víte, oni si totiž panáčci kolem PassivHauzů neumí spočítat, co je v meteu možné jako jevy současné, a co jsou jevy, posunuté třebas o 10 hodin, tři dny či týden.
Ale v průměru jim to přece sedí ...
Co na tom, že Mimo Mísu?


Aspoň, že se celou mojí zběžnou kontrolou
netáhne jediné stejné číslo, tzv. BastlKonstanta :twisted: .

pěvecký sbor Brutus
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Má cenu aktivní rek. TZ 2,5kW

Příspěvek od SFO »

Unstrech píše: Vyznat se v SFO je dost složitý asi pro každýho
a někdy nevím,
jestli si jen tak občas nepíše nesmysly
a nestřílí si z nás, ...
Ave,
zdravím PT PodStřechou ;) ...

Jj, leč výjimečně jsem byl spíš NASRKLÝ,
než (jako už obvykle) cynický.
Divíte se mi? Jak jsem hloupě Mesianistický?
Leč posuďte sami
grampax píše:... topení elektrickými foliemi
a chtěl bych se zeptat,
zda má cenu kupovat
aktivní rekuperační jednotku
pro

přitápění
v přechodném období

a ohřev vody
v létě při chlazení
...
zda si z tohoto dotazu vůbec lze něco sporného odnést.
Vždyť BYL tak jasně průhledný
a podle mého prvního pohledu
jen čekal na doporučení jednoduchého řešení
a vyčíslení prokazatelných zisků z jeho nasazení ...
Spletl jsem se?
Zatím nevím, ale určitě jsem neměl v úmyslu psát nesmysly ...

Dokonce jsem si
z LuftFórařů
nedělal ani srandu,
moždíř, natož kulobrok ...

Pro
"zvýšení NESROZUMETELNOSTI" (vizte Zákon Vzrůstu Entropie :twisted: )
tedy jen dodám:

0) majíc (SFO) jen strohé údaje, použil jsem své znalosti z:
a) Teorie modelování pro potřebu tepla staveb v lokalice Střední Evropa,
b) Revers Engineeringu
(tzn. zpětného dovození "struktury z funkčnosti" systému/výrobku/černé skříňky/ ...),
c) Geometrie.


Upřesním KOntext:
1) byv rozladěn jedním ChytroLínem na TZB-Info diskuzi,
který již před pár lety dokladoval
a) nepotřebnost "nadbytečné akumulace pro pasivní domy"
b) výpočtem,
který je
c) očividně extrapolací za hranicemi zdravého rozumu
(nemodeluje žádným způsobem vliv akumulace
a výpočet se odehrává na bázi teplotních gradientů nekonečných desek
tedy dle stacionárního jednorozměrného prostupu tepla) ...
Pro KOntext vizte
http://forum.tzb-info.cz/106706-proc-se ... vky#text55
a důsledek "jeho (ChytroLínova) úletu v předpokladech" ve výroku zde:
http://forum.tzb-info.cz/106706-proc-se ... ky#text151

2) zareagoval jsem na podobnou "podivnůstku v argumentaci"
zde na LuftFóru,
grampax píše:... počítal jsem TZ podle prográmku na tzb,
... až jsem zajišťoval průkaz PENB
ke stavebnímu povolení
tak jsem si nezávazně nechal spočítat TZ
a rozdíl byl něco kolem 100W.
neb se tu stále víc
a) šíří mor diletantismu
b) v kategorizaci výstavby
na "pastóšky"
pasivní,
úsporné,
c) zbylý "šunt",

3) i zjistil jsem
(po laskavém doplnění údajů tazatelem PT grampax),
že pravděpodobně i toto naše vlákno
je ovlivněno stejnými
tendenčními proudy "izolujme za hranice zdravého rozumu"
(jako důkaz zatím beru pouze vyjádření o SamoDomo použití TZB-ácké pomůcky
a následné potvrzení potřeby anonymním výpočtářem)
a na zbylé dopady se vys..me, vždyť úspory máme jasně spočítané ...,

4) a tedy pohnul vlastní línou prdelí,
což znamená,
že jsem tu pro vás právě teď zdarma
spočetl základní geometrické PSEUDO-kriteriální číslo, které:
a) pro KuloDům o stejném objemu
má poměr povrchu ku objemu
A/V = 0.612 [ 1/m ],

b) pro krychlodům pak hodnotu 0.664 [metr na méně prvou],
c) pro dvojpatrový kvádrodům
o stejné "obálkovo-podlahové" ploše jako dotazovaný bungalov
hodnotu A/V = 0.7744 [ m^-1 ],
což je výrazně "energeticky úspornější geometrie" než cca jedničková geometrie bungalovu ...,

5) připisuji zobecněný fakt,
že A/V je pro kouli i krychli stejná a má hodnotu 6/d, resp. 6/a,

6) zdůrazním,
a) že jedině koule je tvar, u kterého
je teoreticky možné počítat/simulovat
či modelovat jednorozměrnou úlohou
b) 50% energetických vlastností Křižákova KuloDomu
c) nedosáhnete teoreticky, natož prakticky,
u libovolné superúsporné stavby
podle jakéhokoliv světového či evropského standardu výstavby

a tedy
autoritativně tvrdím, že

7) nelze simulace (superhyperúsporných domů) provádět
výhradně pomocí
statického součtu ztrát
a) prostupem,
b) dohřevem (infiltračního + větracího) hmotnostního toku vzduchu
c) kontaktem se (proměnné hloubce zavodněnou) zeminou,

8) vám nepomůže ani zahrnutí radiace
pomocí bilance klimatologických průměrů
Slunečního záření,
neb toto neřeší
základní bídu výpočtů pasivních domů,
které (např. metodiky PHPP) je nadužíváno
a jen s její pomocí
autoři
úmyslně a
tendenčně mlží
kolem
fatálních chyb, které mají hluboce zabudovány
ve "filozofických" základech
numerických modelů pro energetickou a hmotnostní bilanci ...

9) (neboť tvrdím, že)
zásadní Houston při výpočtech
stavebních konstrukcí s velmi vysokým tepelným odporem
tkví v předpokladu jednorozměrného stacionárního toku tepla,
obvykle navíc zcestně linearizovaného (srovnejte s taskem "přestup tepla") ...

10) ... je třeba začít právě u Geometrie.
Není to můj výmysl,
že základem pro libo jaké modelování jsou geometrická podobnostní čísla.
Moje znalosti tento dávný krok vědců a normotvůrců
oceňují jako smysluplný
a zcela nesporně pozitivní ...
Proto útočím na všechny PřiTroublíky,
kteří tento zájkladní fakt Teorie Modelování
stále dokola ignorují,
provedou nesmyslnou sadu výpočtů
a na jejich podkladě argumentují,
co se musí, nesmí, ...

11) dokonce i geometrické pseudo-podobnostní číslo je lepší, než drátem do oka ...

:evil: Pro ZVÝŠENÍ SROZUMITELNOSTI:
Model Krychlodomu (to, co odpovídá Vašemu bungalovu,
a současně s přimhouřením všech očí
- včetně kuřích a buličích -
lze ještě počítat poučkami o prostupu tepla
dle současných normativů ...),
má (vnější) tepelnou obálku 327 m².

Leč teplo zevnitř do konstrukce vstupující,
do konstrukce
(!3D! objemový geometrický model vhodný/nutný),
která následně vytvoří
jak vnitřní,
tak i vnější
tepelnou obálku,
tak následně nazříme,
že se jedná o 3D VNITŘNÍ/VNĚJŠÍ hraniční plochy,

(NAPŘ. pokud vstupujeme
do obvodové konstrukce
0.5 metrů silné
pak má VNITŘNÍ obálka plochou pouhých 258 m² ...)


Ten rozdíl ploch je v našem příkladu
slušných 69 m²,
tzn. "baj voko"
-21% k ploše obálky,
+27% k vnitřní ploše ...
to je fakt Houston,
žádný ChytroLínský Šméčko.

Tomu se říká Geometrický Tepelný Most.
Zde TRIVIÁLNÍ příklad
nejjednoduššího geometrického tepelného mostu
v prvním laicky stravitelném, tedy i "představitelném" domě ...!

Asi je to
pro drtivou většinu Amatérů
dost tvrdé setkání s realitou v etapě modelování ...
leč v etapě provozu "pastóšek"
důsledky zanedbání 3D
(po)zná nejmíň 75% populace.


Co?

Už na začátku výpočtu
absolutní triviality s názvem KrychloDům
máte ránu v předpokladech cca 25%.

Uprostřed stěn - prostup tepla dle nekonečné rovinné stěny?
Pohoda.
Na hranách - noóó, jak na kterých, ale už nesporný/"drobný" průser.
V rozích (přesněji koutech)?
Houston jak Bejk.
To vedle nekonečné rovinné desky ani neleželo, žeáno.

Nespasí vás ani
(kvazi)stacionární
(bez)akumulační
přenosy tepla ...
znalosti logaritmů či numerické integrace.
Máte to tzv. NENAMODELOVANÉ.
Je to zcela blbě už na úrovni Vzorkovacího Teorému.

Jakmile vyřešíte přechod ke 2D, 3D a 3.5D, začíná vyšší level této hry.
Nazývá se Citlivostní Analýza.

Je to jen další silná oblast teorie modelování,
většinou "RychloKvašek" Brutálně Opomíjená.

Bez této ananlýzy je nemoudré činit závěry,
co lze a co nelze zanedbat.
Je to prostě jako s tím Hovnem a Bičem.

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Tedy Poučení z Krizového Vývoje?
"Nejde-li to silou, půjde to Větší Silou!"
Vykřikovat BezKOntextové nesmysly,
ohánět se tím, co už jsem kde na které Vysoké Škole spočítal,
pořídit si Auditorský Cár Papíru
nebo Kulaté Razítko ...
A hlásat PíErKvadrátoviny ... z pozice Hloupé Síly.
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Má cenu aktivní rek. TZ 2,5kW

Příspěvek od SFO »

Ave,
nejen PT grampax, ale i např.
Karel píše:... Rozhoduji se o koupi velmi malého dřevěného domku velmi moderní konstrukce. http://www.freedomky.cz/cs ...
ve vlákně
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... t=30#p6139
kde PT Karel "mudruje" jak to vymyslet
s energetickou bilancí "v rámci Parného Léta a dále pak nejméně PětiLetky", ...
...
... tak ty,
kteří (zatím),
tu Geometrii až tak moc "negómó" ...
... tyto "mudrlanty" z vás/nás
zdarma nasměrovávám na příspěvky pod "křídly TZB"
http://vytapeni.tzb-info.cz/9023-citliv ... ech-zeminy
... a dále
klidně pokračujte
v dalších odkazech na TZB,
které vás, PT Readers,
srozumitelně provedou,
a to celkem smysluplně,
po 4D+ červené niti "průserů PassivHauzů" v posledních 40-ti až 15-ti letech.
Nerozumníte slovům? Bohužel musím konstatovat: Vaše Smůla!

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Kouk jsem na ty "v hangáru montované nástupce Li(n)kusáků" ...
No, uznávám,
že prachy až v první řadě,
leč přesto navrhuji:
zkusit počkat,
než si přeskládáte Hodnotový Žebř ...
Asi by to nebylo až tak od věci ...
Abyste pak necitoval,
jak byl mne citoval PT PodStřechou, ...

OK, tehdy to ještě byl metballův cynický výrok
"... odstěhovat se na jinou planetu,
bo se furt stěhovat s vlaštovkama ..."
...
Pleteme si Identitu a Identifikaci?
Běžný současný nešvar ...
Takže taky Vám můžu navrhnout, či
?doporučit akceptovat standardní radu?:
"Prodat!"
Možná tento výrok bude zásadním i pro PT grampax, leč nejsem jasnozřivcem a KOntextu mnoho nemám ...

P.P.S.:
Materiálová skladba,
(pro mne aktuálně kytary), ... a to už jsem v životě řešil spoustu různých/jiných hudebních nástrojů ...
...
no dobrá,
materiálová skladba "pastóšky"
je nejméně o dva řády důležitější jakéhokoliv hudebního nástroje :twisted: :evil: :lol:
S výjimkou např. varhan ...

JaPaTóóóó?
Pastóška je cca o ty dva řády dražší
velmi dobré kytary,
žeáno ...
a kdo si dneska pořizuje hudební nástroj kvůli muzicírování?
Většina nástrojů přece
skončí jako tzv. "stěnovka"
v parádním pokoji na zdi ...
...
a "Prachy až v první řadě ...!"

iGoNY
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host