tepelné ztráty se vzduchotechnikou a bez

[SFO]

Já svoji "kupičku hnoje"
na téma pasivizace pastóšek
odložil zde:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=1116

pěvecký sbor středověká duchovní hra

[SFO]

... proto musíme zdražit. Kohoutek...

... přestal Kapat.

Thumbs Up,
jako zakladatel GISů ve vodárenství v CZ (1993) Vaši pohádku klidně i vlastní krví podepíšu.
A čert si na mne nepřijde ...
Naštěstí tenkrát (ty Brďo, to už bude dvacet let)
Vodárníci a Kanálníci už předem tento důsledek avizovali ...

Jenže současná doba je zlá,
a když Pomazaným dost Nekape do jejich Kapsišek ...

A je to dobře?
Nebo je to špatně?
Neřešte!

Je to prostě tak. A po celém Vesmíru bez výjimky.
Jen někde a někdy víc, jinde a jindy míň.

Samozvaný Fyzikální Ombudsman (SFO, alias iGoNY)

[SFO]

Z5 ...

...
Uvažoval jsem jenom s pasivní rekuperací protože na aktivní nemám ...

Vyhozené peníze. Obzvláště za ceny "špičkového značkového zboží"
to Cc... platí i pro aktivní "tepelná čerpadla zkopca důle".

To záleží jen a pouze na definici oné účinnosti.
Já Vám navrhl poměr vrácené energie ke kompletnímu potenciálu teplého vzduchu uvnitř budovy.
Tam je to hodnota někde mezi 0.25 a 0.55.

... Založil jsem téma ne pro diskuzi o rekuperaci zda ano či ne.
Já už nějaké řízené větrání potřebuju, první výsledky testu neprůvzdušnosti dopadli víc než dobře a bez větrání by stavba paradoxně trpěla. Jsem ale ve fázi výběru topného zdroje a podle projektu se počítá jenom s krytím ztrát konstrukcemi a odhadem 10% ventilací. Projektant mi argumentuje vysokou účinností rekuperace. ...

Neopomeňte faktor času.
A i další kontext. To, že v nouzových případech lze pít vlastní moč ...
Víte, když někdo tvrdí,
jak je nutné kontinuálně větrat
a nutí vás pouštět do 60 kilo vzduchu 30 gramů za sekundu a dál neřeší - fakt mi to připadá
jako inverzní úloha k "čúrám si sám do své sklenice pitné vody i tehdy, když nemusím..."
Pročtěte si moje odpovědi o kontextu
Nárazové Provětrání (20m pastóška a 1 sekunda na výměnu celého objemu vzduchu)
versus
Vyvrzávání tepla Trapným ředěním Smradů (difuze).
Zmiňuji to i s reálnými numerickými údaji na mnoha místech a subfórech ...
a pak si najděte Podbenství o Mnichových Spoďárech ...

...
Kybos ukončil provoz pasivního výměníku u 0°C a Metball ho provozuje trvale i při -18°C. Záměrně píšu trvale, protože tepelné ztráty větráním jsou podle mě také vztaženy k trvalému větrání. Neřízeně infiltrací, která je v mém případě minimální, a dále normově daná 1/3 objemu místnosti za hodinu.
Alespoň tak si to nějak představuju, že se to objevuje ve výpočtech PENB.
Není přeci nutný psát úvahy o historický genezi pohledu na tepelný ztráty a úhlovat jej jen pro možnost akademické diskuze.
To je pro prostého zákazníka tlachání o ničem.
Mě zajímá postup, který je snad standardizovaný pro všechny auditory a vychází z nějakých ČSN.

Znovu opakuji jednoduchou otázku.
Mám dům, který má tepelné ztráty prostupem a větráním.
Je to dům bez rekuperace.
Jak ovlivní účinnost rekuperace TZ při -18°C,
kdybych se ji do takového modelového domu rozhodl nainstalovat?
Nezajímají mě úvahy o meteu a hydru s drobničkami,
zajímá mě,
jak to započítávají auditoři.

Neblázněte s Návrhovými Hodnotami. Jde o typický přístup typu LžiDětem.
Je nutné, aby děti pěkně papouškovali, co se jim řekne ... a poslušně PLATILI, IDEÁLNĚ OPAKOVANĚ!

...
Jinak řečeno musím od účinnosti odečíst energii na rozmražení předehřev atd.
Ještě jinak řečeno, tuhle energii musím přidat na vstupu, když nechci odečítat od hezky vypadajícíh 85% účinnosti.
...

Ja ja, Recht Haben. O toto přesně Go.

Mile mne překvapilo, kolik profíků začalo číst luftfórum a moje Kynické poznámky.
Jak jinak si vysvětlit, že na valné většině CZ/SK Site je s rekuperací operováno jako s fenoménem, který NIKDY netopí.

I Vy jste už párkrát dodal, že je ale Ganz Egal, kde tu energii dodáte.
Jen podotknu - z hlediska portmonky je skutečně Tomáš Fuk ta pravá persona.
Z pohledu fyziky jde ovšem o kujebácký rozdíl.
Řeší se místo, čas, potenciál, výkony, disipace, ..., účinnosti, znefunkčnění a poruchové stavy, výpadky energií a poruchy MaR, ...
inu jde jen a pouze o kvalitu a kvantitu toků energií, hmot a informací (dat).
Leč o peníze jde také až v první řadě ...

...
I když jsem to exaktně nespecifikoval,
měl jsem samozřejmě na mysli reálné podmínky
běžně odsávaného znehodnoceného vzduchu s relativní vlhkostí kolem 50%.
Já, ač jsem se snažil,
neviděl jsem sněžení, mlhu ani krupici ba ani zmrzlé bobky,
přestože jsem pozoroval výstup výměníku při -20°C okolní teploty, dosahovala teplota vystupujícího odpadního vzduchu lehce pod nulu.
Vysvětluji si to tak, že při extrémně nízkých teplotách teplosměnné plochy ze strany odpadního vzduchu namrznou, čímž vzroste tepelný odpor mezi vstupním a výstupním proudem vzduchu a dojde zde k jakési primitivní autoregulaci a přenos tepla poklesne.
Vrstva ledu roste tím pomaleji, čím je silnější.
Ale nesmí se to přehnat, ani já jsem to nepřeháněl.
To, co je na fotografii nepadalo z výměníku ale druhá skupenská přeměna odsávaných par probíhala až na výstupním hrdle rekuperátoru.
...

I tu velmi přesné, trefné a odpozorované (dala by se ještě trošku zvýšit citlivost ...)
vysvětlení procesů při výměnách tepla ...
Leč hlavně, důvod pozorovaného je opět standardní Výběrový EFEKT.
Ve Vašem případě byly pozorovány systémy se správnými toky,
Žádný vliv Strýčka Skrblíka,
poctivý Skot (výrobce/konzument kvalitní skotské, nikoliv Hovězí Hlava ...).

A teď finále 4Mike.
Pokud se akademicky zamyslím nad Vaší prvotní otázkou (možná nechtěnou),
jak ovlivní nainstalování pasivní rekuperace tepelné ztráty domu,
musím cynicky zdůraznit slovo NEGATIVNĚ.

FAKTEM JE, že ztráty domu budou vyšší.
Argumetaci použiji od lidí z PassivHausových luhů a hájů.
Zvýšení kryptoteploty o 1°C má za následek zvýšení ztrát o 10%.
A nekličkujte tím, že nehodláte bydlet při teplotě ...
Hned Vás odpálím tím, že jste zapoměl na vlhkost, koncentraci CO₂ ...

Jediné, co je NESPORNÝM přínosem jakékoliv rekuperace,
je pohodlná AUTOMATICKÁ REGULACE.
Proto také,
když už do této bažinky zapadnete,
ptejte se na
MĚŘENÍ veličin,
NUTNÝCH K MINIMALIZACI PROBLÉMŮ
které Vám zákonitě vzniknou
PŘI VYVRZÁVÁNÍ ale také VEVRZÁVÁNÍ a ROZTÁHÁVÁNÍ TEPLA strojním větráním.
To ostatní není ani třetí liga Houstonů ...

A až se fakt naštvu,
tak tu vyvěsím výsledek měření 52 identických PH ze Stuttgartu - ne neopublikuji.
To už by si někdo mohl vzít osobně ...
Leč poučení dám:
jestliže "nejúsporněji provozovaný" Passiv Haus má od roku výstavby (LP 2000)
spotřebu 3 kWh na metr čtvereční a rok
a ten "nejrozežranější" 26 kWh na metr čtvereční a rok,
pak akceptujte nesmyslnost kladení jednoduchých otázek.
A to nejen otázek
o vlivu PASIVNÍ REKUPERACE
NA TEPELNÉ ZTRÁTY Vašeho perfektně zatěsněného domku ...

Pokud jste schopen rezignovat na automatickou regulaci,
pasivní rekuperaci nepořizujte.

A u aktivní se nejdříve seznamte s tisíci drobničkami, než opět unáhleně odsoudíte Akademickou Nesmyslnost KOntextových Podobenství.
Přesněji - nelíbí se Vám limitní myšlení,
chcete něco šedivého, růžového či zeleného ...
Ale hledání jednobarevného řešení, to je přesně ta správná cesta do pekel.
Kupte třebáás ... nejlépe pak 2x (studená záloha) a 4x předimenzované!
A na peníze se neptejte.
Jednou stejně každý Zkapem ...

Na druhou stranu, co už můžete čekat od Válečného Štváče ...
než Křižácké tažení za Svatá Práva naší milované Mamče Přírody.

Samozvaný Fyzikální Ombudsman

P.S.:
KOMPLETNÍ ŘÍZENÍ KVALITY KRYPTOKLIMATU
v obytných budovách je to,
co by vás, Vážené Dámy a Pánové,
mělo zajímat.
Na spoustu parametrů při 95% metea stačí správně dimenzované dveře, okna, schodiště, ...
...
jó, a nezapomenout je ve správný okamžik pootevřít, zavřít, rozglábit, zaryglovat, ...
No, a pokud si tyto úlohy pletete s automatickým udržováním aseptických podmínek na operačním sále,
nebo s větráním vesmírného korábu ... připravte si naditou Portmonku a pome, RVHP.

P.P.S.:
Stále opakujeme jednu radu:
Promyslet gradienty tlaku a negativních agencií a udělat rozvody.
A slušné.
Já osobně vás dokonce trošku odrazuji od podříznutých dvířek v chlívku - horovat pro regulovatelnost teploty, proti teplovzduchu a jeho neregulovatelnosti, řešit dotazy na akustiku, hydromachaniku ... a nechat neregulovatelné díry pod/ve dveřích? ... no tak jo.
Kauzalita
"... nejdřív Patník, Psa až Potom ..."

Dále se tu "opatrně" zmiňuji o decentralizovaném vytváření gradientů, ale na to ještě není doba zralá ... je to o drobném nárůstu nákladů na MaR,
ale funkčnost je náhle řádově jinde ...
třebas PT Pedro to zatím v jiném vlákně uchopil trošku standardně,
takže zatím počkám ... jako s tím adiabatickým chlazením pro PT PodStřechou.

[SFO]

... zda se dá věřit 90, 80 ..50% účinnosti rekuperace a dimenzovat topný zdroj jen na zbytek. ...

Nezdvořilá, leč didaktická odpověď ProtiOtázkou:
Na jakou fyzikální veličinu počítáme Topný Zdroj?
KOntext:
Koeficient Prostupu tepla, Teplosměnná plocha, Druh proudění, ...
Nikde žádná PerCent, tak už pls NEZLOBTE

... pakliže budeme větrat normově /normovaně/ bez použití vlastního nosu. Při stejné intenzitě by ovlivnění mělo být pozitivní? Samozřejmě záleží na tom, co s čím porovnáváme.
...

POTŘEBA versus SPOTŘEBA.
Normativ nezná pojem SPOTŘEBA v jeho kvantitativní ani kvalitativní podobě.
Proto ten rýpanec do Stuttgartu ... ale klidně do Alpských zemí, Švédů, Rusů, Amíků ...

Statistika? Věda, "drze tvrdící",
že jste se sousedem večeřel každý půl pečeného kuřete,
byť Vy jste se dnes poctivě postil ...

... Jaký je váš argument, proč si nepořizovat pasivní rekuperaci? ...

Dopřesním: do pastóšek!
Nekorektnost při výpočtu poměru Výkon / Cena.
EKO Přínos je silně nadhodnocen. (Nomos i Logos!)
Zájem "vyrobit zaměstnanost" ať to stojí, co to stojí,
trčí jak ta sláma z bot ...

iGoNY

P.S.:

Pane Křížáku, ve vaší dlouhé odpovědi... Křížáku...

!Řádoví Bratří by Neměli Radost z Nekorektně Použitého Nabodeníčka!
Tak i jako já

Inu, Hus a jeho vize odstranit spřežky - dvojsečná to snaha ... vizte REVIZI u našich západních sousedů ...

[SFO]

... vypadá jako rekuperační jednotka a fouká to,
... dá pořídit za 15.000 Kč.
To vidím jako férovou nabídku ...

Jj,
a teď si to přepočtěte na reálně uspořenou tepelnou energii za dobu životnosti ...
a ve finálo to
musíte vyhodit (?recyklovat?)
a koupit násTupce.
Bo dalšího bez "nás"?

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Je to z jiného vlákna, ale je to k věci.
Stejně jako rozvaha "AllInOne",
SuperŠpička vlastnoruční Skládačka,
standardní KOnfekce,
naprděná Značková Hajtra ...

Vždy si ten boj musíte vybojovat sami.
A jakmile se rozhodnete,
už nesmíte na dané téma diskutovat,
shánět pro- a proti-argumenty, týkající se vašeho rozhodnutí ...
Je ale moudré, když se podělíte o provozní zkušenosti.

Prostě popovídat si o tom,
že soused "sežral celý kuře"
a vy jste byli hlady!

Bez emocí, jen takové ty klasické postřehy z natáčení ...
Je tu už pár Zasloužilých, co to takto, nezjištně a moudře, pravidelně dělají.
Dík.
iGoNY

[SFO]

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... 5837#p5822

iGoNY

P.S.:
Zbytek Per Partes ...