Výpočet tlakových ztrát

Tato kategorie byla založena speciálně pro diskuzi se SFO (Samozvaným Fyzikálním Ombudsmanem). Upozorňujeme, že vstup do tohoto fóra je jen na vlastní nebezpečí, které je značné.
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Výpočet tlakových ztrát

Příspěvek od SFO »

Pro zasmání,
něco málo jako Basic Knowledge Base
o standardních snahách jak spočíst tlakové ztráty rozvodu rekuperace v pastóšce.
Bohužel zas a opět - bezKOntextová bída a utrpení.

Šmrnclá marketingovými výkřiky do tmy ... bohužel výkřiky relativně fundovanými,
částečně funkčními a z pohledu SFO nerozporovatelnými.

http://forum.tzb-info.cz/121519-rekuper ... -prispevky

Oko fyzikovo pláče - jen nevím proč vlastně ...
RVHP?
Jednoduché a snadno srozumitelné odpovědi na triviální otázku? Inu, tak asi. Včetně odkazů na ČVUT
(i když, jeden se mi jeví relativně použitelný - viz. tabulky lokálních odporů
http://users.fs.cvut.cz/~schwajan/schwa ... ovody2.pdf)

To máte za to ... :evil:

pěvecký sbor středověká duchovní hra
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Výpočet tlakových ztrát

Příspěvek od SFO »

MIRAS píše:... tlakových ztrátách v rozvodech rodinných domků.
... každý může natahat podle prostorových dispozic a prakticky nemůže udělat chybu.
... se při troše znalostí zkazit nedá.
Jj,
99% souhlas.
Obzvláště platné pro pastóšky do 300-500 kubatury
s maximálně obytným podkrovím.

Ono to na 85% platí i pro 1 000 m³ barák na tři a půl štoku - páč tam
těch průserů
i certifikovaný projektant (za výrazné asistence realizačních firem)
udělá o několik řádů více - zcela jinde a s mnohem drastičtějšími důsledky. :twisted:

Drobnička?
Vedle toho zvýrazněného bych na NULTÉ POZICI
zmínil národní sport našich aktuálních GeoSouřadnic.
Kůň a Krávem. KočkoPejsčí Dort.
Statisíce let starý vzor lidského chování ... aha, u nás krásně a laskavě popsal Karel Čapek ve 30.tých letech minulého TISÍCILETÍ ;) .

A to vás ještě nestraším s tím pluskem za n-rozměrným stavovým prostorem ...
Tedy s vývojem, kauzalitou, rekurzí, patterningem, výběrovým efektem,
... obecně s fatálními důsledky času na naše znalosti, zkušenosti, jednání či chování.
V luftování baráku na naše konečné rozhodování o obrovské sumě kompromisů.

ANO, je to o znalostech. Nikoliv teoretických,
ale především o kontextu zkušeností
a prostého pozorování "neúspěšných pokusů".

Proto si osobně mnohem víc považuji upřímných diskutérů na téma "jak jsem co podělal",
než "naprděných akademiků" či "brilantních marketingáčů".

Jo, kdo TO má fakt zvládnutý teoreticky,
návrh SI SÁM SOBĚ udělá
dle citlivostní analýzy jako víno.
Nadře se, bude to trvat, ale bude TO mít skutečně jako slušný projekt.

Ale to je setsakra málo.
Ono se TO musí realizovat, regulovat a optimálně provozovat.
A jste kruhem zpět u návrhu/projektu.
:evil: Když nevíte kolik do TOHO čeho chcete ... není vám pomoci.
Jen léta praxe,
odříkání ...
... a "zkur...ých realizací"
u nas..ných zákazníků.

?Nebo žeby některá výměna zkušeností přes InterFerNET mohla být validní nábližkou?
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=41#p395
Ale ani "to bez měkkého podprdelníku" nedáte.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.: Inu, profesor z filharmonie mi říkal: "Dar od Boha máš, ale chybí ti SitzFleisch ..."
P.P.S.: Chytrému napověz, blbého ...
P.P.P.S.: Život je strategická hra. Příklad?
Když začneš lítat, máš jednorázově naplněný pytlík Štěstí
a dva prázdné pytlíky.
Postupně plníš pytlík Zkušeností a taky pytlík Průserů. A vybíráš z pytlíku Štěstí.
Jo, jo, jsou tací,
co život začínají či končí s různě velkými pytly,
ideálně s poloprázdným maličkým pytlíčkem Průserů a napěchovaným velkým pytlem Zkušeností ... ale nikdo nedokáže doplňovat pytlík Štěstí.
Cílem hry (života, práce, snažení) je,
aby i po vašem úplně posledním přistání
zůstala ještě troška v pytlíčku Štěstí.

Takže, až pojedete lítat do jiné lokality Čech, Moravy, ..., k moři, do Velehor, do Pralesa,
nejdřív se opičit po místním zkušeném.
Pak si opatrně troufnout sledovat i jiné, jak se jim daří.
Následně zkusit přizpůsobit poznatky svému naturelu a mírně je zkombinovat.
Ale nikdy nevzít jen své předchozí zkušenosti, znalosti, vědomosti
a hned je brutálně aplikovat na nové prostředí.
To končívá tragicky.
Stejně smutně,
jako zdánlivě bezkontextové a polovzdělanecké Pat-Matovské realizace

... a jak se jim umíme od srdce zasmát ...

iGoNY
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Výpočet tlakových ztrát

Příspěvek od SFO »

Vytčeno před mé "silniční" vysvětlení :twisted: :
ZápadoNěmecká Dálnice
nebývala nikdy totéž "pocestováníčko",
co dálnice VýchodoNěmecká.

Tedy kovová/"tvrdopastová" trubka (D)
není to stejné, jako
měkká trubka/polepený drát (DDR).
Honza Vlach píše:... že dvě okresky zvládnou to samé co jedna dálnice ...
dvojnásobném průřezu ...
Ave,
velmi dobrá paralela ...
I dám PODOBENSTVÍ O OKRESKÁCH:
Za dávných časů se z Brna do Prahy a Bratislavy jezdilo jedním pruhem tam a jedním zpět.
Pak tu náhle byly dvě dvouproudé JEDNOSMĚRKY.
Takže rychlí myslitelé dokázali, že jen stačilo postavit druhou okresku vedle ...
Nestačilo by to, protože auta se holt musejí předjíždět.
Takže jednu "dvoupruhou" dálnici
nahradí dvě TROJPRUHÉ OKRESKY. Střední pruh na "náhodné střídavé předjíždění", anebo lépe, jako za dnešních dnů, do kopce dva pruhy, z kopce jeden.
A teprve pak bude
propustnost dvou OKRESEK
stejná jako propustnost jedné DÁLNICE.
Dvě "dvojpruhé jednosměrky" =
propustnost dvou trojpruhů.
4 pruhy musí nahradit pruhů 6!


Toto si pamatujte jako mnemo pomůcku.
A základ chyby v úvahách je (jako obvykle) neznalost geometrie.
Plocha (průřez) je kvadrátem průměru (lineárního příčného rozměru).
:idea: Kouzelné čísílko
akce jednu nahraď dvěma
je √2.
Honza Vlach píše:...
Platí to samé o tlakových ztrátách i v zatáčkách?
2 malé odbočky mají stejnou tlakovou ztrátu
jako jedna velká
ve stejném poměru průměru hadic jako u rovného úseku?
Jsou tam lineární závislosti?
...
Spíš ne, než ano.
Vezměme porovnání jen hadic ∅ 200 a ekvivalentní náhrady 2 x ∅ 150.
Pokud zmenšení průměru hadice
neovlivní původní "kurvaturu" zatáčky,
jste na tom se ztrátami "dvou okresek" lépe.
Protože se ale ovlivní tzv.
relativní drsnost,
rozběhové délky,
vzájemné ovlivnění singularit, ...
kdy pokrýváte "stejný dojezd pomalejšími auty"
(matematicky v regresích vystupují poměry L/d),
budete na tom v 99.9% případů
po náhradě dvoustovky
dvěma stopadinami blběji

(včetně financí, tam výrazně! a o ty jde až v první řadě ...).
Honza Vlach píše:...
Jak je to s tepelnou ztrátou?
Styčná ochlazovací plocha
mi vychází stejná
(1bm o 100mm vs. 1bm 2x50mm).
Ochlazuje se vzduch v celém proudu směrem od středu ke stěnám stejně?
Pravidlo za čtyři pruhy šest, ne za čtyři čtyři!
Neplést si průŘez a průMěr.
Ztráty tepla/chladu budou tedy větší. O kolik?
Nemusí být o moc,
když např. dáte obě "okresky" na jediný "viadukt"
(ulepíte si společný tepelný futrál ;) )

Ještě zpět k "propustnosti".
Je to vlastně rychlost.
Lépe mluvme o hmotnostním průtoku,
páč řeč jde o Luftu,
který si např. drze zrychlí,
jen co se trochu v baráku ohřeje ... .
Podle šířky pruhů a skladby aut (TIRáci, osobáci, sporťáci, lítačky, stíhačky ...)
a počasí
se budou vyskytovat BOURAČKY.
A to je ta
LAMINARITA, TURBULENCE,
STŘEDNÍ RYCHLOST, PRŮTOKY,
ZTRÁTY, "čerpací energie" ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Výpočet tlakových ztrát

Příspěvek od SFO »

A tož ja,
začnime
"čerpacó energijó"
pls.
Napište nám tu,
na jaký elektrický příkon ventilátoru/ů jednotky
máte navržen Celkový Objemový Průtok.
Z tohoto údaje dovodíme, kolik máme maximálně a reálně k dispozici
"přetlaku" v přívodním PoloPastóškoObjemu
a kolik je reálné vyvolat "podtlaku" v odvodní sekci.

Celkový objem,
který má být řízeně a strojně ventilován,
to by taky celkem "bodlo znát".

Pro kontrolu můžete udat,
kolik "CaPkalů"
umí dle technické specifikace jednotka (ideál ve dvojicích cifer průtok x tlak).
Z toho se dá usoudit,
jak si výrobce "fandí"
a jaké jsou tak asi
základní tlakové ztráty
filtrací
a způsobené geometrií jednotky.
Jo,
a taky nadmořská výška realizace je důležitá ...
(přesnost na 25 až 50 mnm je zcela OK).

iGoNY

P.S.:
Pak přikročíme k větvení průtoků
a dáme si odhad tlakových ztrát ve Spiru DN 160 až DN 100
a místnostech & vzduchové obálce pastóšky.
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

HV, přejděte na 121 čára 5!

Příspěvek od SFO »

Ave,
můj odhad se ukázal v 90% mylným.
Váš Task spočívá v pozdní oponentuře "vyčúraným realizátorům".
Zbylých 10%?
Přeci jen jste
Opovážlivě nespoléhal
na Milosrdenství Boží :twisted:
a opublikoval svoje pochybnosti.

Tedy,
přejděte na Nouzovou Frekvenci
zkušených praktiků vzduchařů

a
"budovatelů/stavitelů/bydlitelů"
s bohatými praktickými
a současně základními teoretickými znalostmi.

V řešení Vaší úlohy, PT HV, tak v té Vám Sprostý Teoretik,
NEPOMŮŽE.

Nebude Vám platné dokonce ani to,
že jste se s důvěrou (ano, můj nos se nebezpečně otáčí nosními dírkami proti obloze ;),
leč s hrozící precipitací smíšených skupenství to není moudrý pohyb Kynikovy Hlavy ...)
obrátil na
Samozvaného Fyzikálního Ombudsmana.

Zde nejde o vyčíslení poměru tlakových ztrát
mezi projektovaným a alternativním "skoro stejným"
řešením instalací rozvodů vzduchu
ve větší "nudlo-bungo-pastóšce" cca 450 mnm v okolí Šemíkova ...
Co si tak rychle hledám meteodata, je to tam celkem větrné ...

Tedy můj zkušenostní názor
(z jiných kauz, nikoliv ze stavění,
natož skrytě financovaný názor z pozice někoho,
který ani dříve, ani v současné době
NEMĚL a NEMÁ
libovolnou peněžní vazbu na stavebnictví v nejširším slova smyslu)
zní:
Montážníky odmítnout (nedat jim vydělat, zamítnout jejich "zlepšováky", ...),
ukončit s nimi spolupráci
(neboť jinak Vám se skřípěním zubů provedou projekt, ale tak, že to bude "ZADARMO DRAHÝ")
a raději připlatit za solidní profíky
(přihlaste se na fórum, pomocí soukromé zprávy poptejte u profíků typu Leon, Pedro, klan Mir.., on se někdo ozve, nebojte!).

Nezdrží Vás to ani o 3 týdny ...
Naopak,
urychlí Vám to stavbu nejméně o dva měsíce!
A bez nervů za reklamace, zadržování plateb, vyhazování advokátů, ... :evil:

iGoNY

P.S.: Hra na vodní mlýn?
Vy si lehnete na břicho
a já Vám budu
čúrat na lopatky.
pěvecký sbor Brutus

P.P.S.:
4 PT Honza Vlach:
Máte z pekla štěstí,

že aspoň něco tušíte o hydromechanice a aerodynamických odporech
ve větvené zokruhované neuzavřené soustavě.
Co na tom, že jste se ptal
na rozdíl "plecho-roura"
versus
zevnitř vyhlazená "vysavačová hadice".
Dopřesnil jste
a díky tomu,
že jste si pomohl sám tím, že jste dodal briskní a plný KOntext,
bylo Vám pomoženo.
Aspoň pevně věřím, že včas a dostatečně pomoženo!
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Výpočet tlakových ztrát

Příspěvek od SFO »

Hm,
Ztráty začínají být Vážné,
asi bude třeba přejít do Ofenzivy.
Ne do Opozice,
ale k opaku DeFenzivy :evil:

pěvecký sbor Brutus by Samozvaný Fyzikální Ombudsman

PS:
Objevují se tu další pochopitelné a srozumitelné nápady.
Třebas jak si částečně
odpomoci od
NEVHODNÉ HMOTNOSTNÍ BILANCE
VLHKOSTI V ZIMNÍCH MĚSÍCÍCH.
A celé to stojí a padá s pojmem GRADIENT.

Co to je?
Diskutére Vulgaris,
použiji 2. osobu jednotného čísla, souhlas?

Mapu? Znáš?
Vrstevnice, vidíš?
A to, co nevidíš, je Gradient NadMořské Výšky.
Kolmý k vrstevnicím, ukazující - á, třebas zKopcaDůle!

Jak v tom VysokoTatranském fórku:
"Třídní prófka Cajzlovskýho Gymplu osloví známého horolezce:
´... a ze Slavkovského jsme byli dole o hodinu dřív, než je psáno na ukazatelích!'
Horolezcova Odpověď?
'No, z kopca sa aj Hovno Gúla!' "

Takže spádnice tlaku, nebo nejkratší cesta od hustší páry k páře řidší ...
... teplotní diference podél a příčně RecAiru,
výparníku a kondenzátoru aktivní rekuperky, hicbojleru
či třebas teplovodního chladiče/ohřívače ...
... kalužinový model, cyklisté jedoucí "na gravitaci", ...


Sa Majme a pod Koleny si NaMaZajme.
Bude to (Mo)Mentálně Bolet.
iGoNY
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Výpočet tlakových ztrát

Příspěvek od SFO »

Hola,
Lexine, Leone, Pedro, Mirasi ...
et item další Disquaterus Nobilis...:

Kdybyste to náhodou někdy mysleli vážně
s výpočty Aero/Hydro ztrát,
tak tato výpočtová pomůcka je fakt dobrá - iterace "on demand" :twisted:

http://www.ajdesigner.com/php_colebrook ... uation.php

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS
Jo, a stáhnout si toho Idělčika ...
Tedy to máte i s dalšími drobnostmi:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... 8462#p8462
nebo si to "vemte bez Blbéch Žgryndů Samozvanca" napřímo :evil:
http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1220/ML12209A041.pdf

PPS?
6 666 zobrazení, tak co vy na to? Furt Ilegalita?

iGoNY
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Výpočet tlakových ztrát

Příspěvek od SFO »

Ave,
a tak zase od PRIMITIV, bez kterých to " nedáme".
Reynoldsovo a Nusseltovo číslo,
závislost na teplotě a tlaku (nadmořská výška, vlhkost, kavitace u kapalin),
mne nutí stále zdůrazňovat,
abyste zapomněli na rychlosti a objemové průtoky...
ale to je stále jak do Dubu ;)

Tak odjinud!
Proudění v potrubích jaderných reaktorů
a krok za krokem objasnění, kde jsou Houstons
Laminární oblasti,
Kritického Proudění,
Přechodové a Plně Turbulentní Oblasti
při analýze rychlostního pole proudění TEKUTIN.

http://nuceng.netfirms.com/papers/friction2.pdf

Pro pochopení se zaměřte ve svém studiu,
mimo přechodu na vyjadřování se
pomocí HMOTNOSTNÍCH TOKŮ
(a teplot),
především na
kontinuální tok energie v čase, tedy na Watty.

Nikde tento přístup k řešení nenacházím... asi je úplně "nevhodný" :twisted:
http://www.engineeringtoolbox.com/lamin ... d_577.html

snad jen na tomto site, který je Biblí Čerpadel (ventilátorů pro Kapaliny :idea: )
http://www.pumpfundamentals.com/pump_glossary.htm

pro VŠ povinné čtení!

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS?
Zamrzá, potí se, je dusno a přehřívá se?
Funí, píská a hučí?
Smrdí, přefukuje, sifonek vysychá?

No, jsou toho TUNY,
kde na začátku je ENERGETICKÁ ROVNICE PROUDĚNÍ KONTINUA;
jo a ZÁKON ZACHOVÁNÍ HMOTY!

iGoNY
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Amazon [Bot] a 2 hosti