Pomoc s výpočtem

[Pedro]

Napřed však dopřesněme/verifikujme zadání PT ŠŤOURALA:

Šťoural si na tomhle fóru vyšťoural tenhle vzorec a prý je to ten jedinej správnej na určení účinnosti. Má jednotku, která má čidla na sání, přívodu, odtahu i výfuku, má taky wattmetr a my jsme mu změřili průtok vzduchu. Cptaky má. Tím má v drápě všechny trumfy do výpočtu až na to zatracený m, který chce od nás. Musim přiznat, že jsme všichni za blbce, protože se jenom dohadujeme, co to je za vzduch. Dneska někdo vymyslel, že to bude průměr teplot. Zase se dohadujeme, jestli průměr všech teplot ze všech čidel nebo jenom některých a kterých.

[metball]

Abs.ve zkratce:
musíte PT ŠŤ-ovi objasnit
že pokud daný vzoreček má aspoň trochu připomínat
SMYSLUPLNÝ FYZIKÁLNÍ VZTAH

pak třetí výraz v čitateli se počítá s těmito numerickými hodnotami:

Pel je příkon toho ventilátoru, který žene luft z baráku ven,
m s tečkou je Vámi změřené V s tečkou na odtahu z baráku,
podělené vteřinami v hodině a vynásobené hustotou vlhkého vzduchu
při teplotě před tímto venťasem (a 3 600, žeáno)
( jmenujete to jako sekundový hmotnostní průtok vzduchu "před výfukovou stranou"?).

Tzn. platí co byl psal tuším Leon.

Výpočet HUSTOTY
ve formě XLS vzorečků dodám do HIC části LuftFóra,
jen splním Vánoční bojové úkoly

iGoNY

[Pedro]

m s tečkou je Vámi změřené V s tečkou na odtahu z baráku,
podělené hustotou vlhkého vzduchu
při teplotě před tímto venťasem (a 3 600, žeáno)
( jmenujete to jako sekundový hmotnostní průtok vzduchu "před výfukovou stranou"?).

Díky moc. Takže je to odtah. A zadává se do výpočtu vlhký vzduch? Je to nutný? To abysme ještě měřili vlhkost. Tomu jsem chtěl utýct. Pan Šperl mi tu napsal, že hmotnost vlhkýho vzduchu je součtem vlhkosti suchýho a obsažený páry. Pokusil jsem se o výpočet a tuším lexin mi nahlodal, že to nejde jen tak přičíst, protože suchý vzduch je težší než vlhký.

[metball]

Raději vlhký - NÁVRHOVÁ HODNOTA, tedy žádná průběžná měření
Je to problém ŠŤ.

Hustotu trošku stáhněte k nižší hodnotě
(-0,5% až -1%)
je Werichovské "Přiměřeně, přiměřeně!"

Tu to máte přesně ať si hraje a nezlobí
http://www.engineeringtoolbox.com/densi ... d_680.html
vztah (3) vč. obvykle udávaných hodnot konstant.

Měřit vlhkost je rozumné,
pokud ale nehoníte stabilní a přesný výpočet,
dejte Bacha jen na teplotu
a hl. nadmořskou výšku v kombinaci s meteo tlakem.

Rádo se stalo,
teď to jen šiřte dál .

iGoNY

PS a teď, když jste si to protrpěl,
zkuste v klídku provést mnou naznačenou matematickou úpravu vzorečku
a uvidíte,
proč jsme tu do omrzení opakovali:
"Takhle to nepočítejte!"
V případě Termoskový Pastoušky je ten vzoreček i fyzikálním vztahem.
Jinak je to jeden velký průs../ humbuk.

PPS ... a PT ŠŤ přihlaste na placený seminář ...

[metball]

Fuj Metballe,
chyba jak pra..
Samo ssebou
HUSTOTOU NUTNO NÁSOBIT
nikoliv dělit

Sorry, IGoNY

[Pedro]

Nedá se nic dělat, bajonety nasadit a průzkum bojem.
Zadání
Odtah z místnosti: 20°C
Objem odtahu: 300m3/h = 0,0833m3/s
Relativní vlhkost: 50%
Nadmořská výška (Praha): 350m n.m. (odpovídající hustota suchého vzduchu 1,165)
Příkon ventilátoru: 100W

Vzorec
Pel / m . Cp

ρ = (p / R T) (1 + x) / (1 ​​+ x Rw / R )
nebo
ρ = ρ da (1 + x) / (1 ​​+ x Rw / R )
ρ =1,165 (1+ 50) / (1 + 50 . 461,5 /286,9)
ρ =1,165.51 / 81,42
ρ = 0,73

m = V . ρ
m = 0,0833 . 0,73
m = 0,06

Pel / m . Cp = 100 / (m . 1,01)
Pel / m . Cp = 100 / (0,06 . 1,01)
Pel / m . Cp = 100 / 0,0606
Pel / m . Cp = 1650,165

p = tlak
R = plynová konstanta vzduchu 286,9
T = teplota
x = vlhkost
Rw = plynová konstanta vodní páry 461,5
ρ da = hustota suchého vzduchu (pro konkrétní případ odečteno z tabulky 1,165)

Tak co?

[Karel Driga]

Panové, musím uznat, že zdejší diskuze je profesně zaměřena a tak to má být. Má svoji úroveň a snad je pro všechny přínosem. Chystám se také na vzduchotechniku do domu a zatím sbírám informace. Pročítám i jiná fóra a jsem mile překvapen, že zde není tolik reklamy a osobních útoků. Přeji všem šťastné vánoce. Karel Driga

[metball]

...
Tak co?

"...tak nic."
"Tak slez."

Vedle.
Vo prsa?
Eééé. Nejmíň vo dva Velbloudí Hrby

...
ρ = ρ da (1 + x) / (1 ​​+ x Rw / R )
ρ =1,165 (1+ 50) / (1 + 50 . 461,5 /286,9)
...

x má fyzikální rozměr [ kg páry / kg vzduchu ]
nikoliv "jakýchsi 50% pocitových" ...
...
leč i pak by se dosazovalo 0.5

V době Počítačnické už bych neakceptoval bývalý předpoklad,
že suchý vzduch a pára dají vždy a přesně 1.000 kg.
Stejně tak to neakceptuje uváděný vztah.

Takže kolik dát x,
aby to sedlo jak prcí... na hrnec?

Dejme třebas 10 gramů,
at' se to dobře pamatuje.
x = 0.01 [kg]

A pak už to vypadá mnohem lépe a radostněji
Aspoň s hustotou.

Další drobnička už jsou jen tři řády u CéPéčka.

...
Pel / m . Cp = 100 / (m . 1,01)
...

Akceptujme běžných 1.01 kiloJoulů na Kilogram a Kelvín
a máme:
cp = 1 010 [ J kg^-1 K^-1]

A je to V Goldně!

iGoNY

[Pedro]

ρ = ρ da (1 + x) / (1 ​​+ x Rw / R )

zeptam se čistě matematicky, nešlo by se na to (1+x) úplně, víte co..
ρ = ρ da (1 + x) / (1 ​​+ x Rw / R )
ρ = ρ da / ( Rw / R )
??
Mohl bych si rovnou s nějakým dohledáváním x (kg/kg) ušetřit večera?
Už to vidim, asi nešlo..

[Pedro]

Ach jo.
Dohledal jsem x v hx diagramu, při 20°C a 50% vlhkosti je to 8g = 0,008 [kg].
ρ = ρ da (1 + 0,008) / (1 ​​+ 0,008 Rw / R )
ρ = 1,165 (1+ 0,008) / (1 + 0,008 . 461,5 / 286,9)
ρ = 1,165 . 1,008 / (1 + 0,013)
ρ = 1,17 / 1,013
ρ = 1,15

To jsem s tim o moc nezahejbal

m = V . ρ
m = 0,0833 . 1,15
m = 0,09

Takže se to zas moc nehlo ani tady.

Pel / m . Cp = 100 / (m . 1,01)
Pel / m . Cp = 100 / (0,09 . 1,01)
Pel / m . Cp = 100 / 0,09
Pel / m . Cp = 1111

[metball]

To víte, že šlo.
Ani ne tak matematicky jako fyzikálně.
Už jsem Vám to psal včera a já to taky tak "z hlavy" počítám.
Víte, že suchý vzduch bede mít hustotu 1.165 kg na kubík,
pak vlhký bude mít kolem 1.155 až 1.160.

Tož tak.

Takže tou hustotou fakt nic nezku...te.

Nejvíc se lidé obalamuťují tím příkonem do venťasu.
Musí se jednat skutečně jen o příkon ventilátoru těsně u výměníku
(jinak tam tu další energii započítáte 2x).

Leč právě to "těsně" znamená,
že nepřenesete ani 90% tepelného VÝKONU na teplosměnnou plochu výměníku.
One se to tam různě mrcasí a je to podobné, jako s dodatkem o disipaci ztrátové tlakové energie ve "smysluplně potenciální teplo".
A to neuvažujeme, co uteče mimo vzduch, který budeme rekuperovat
(konstrukcí kolem motoru, regulátorem, ...)

Takže nejvíc práce uděláte, když ze 100W příkonu ventilátoru těsně před výměníkem
započtete tak 75W až 85W a ani o prd víc.

[metball]

...
Pel / m . Cp = 100 / (m . 1,01)
...
Pel / m . Cp = 1650,165

Bacha,
mělo by Vám být divný, když luft ohřejete 100W žárovkou o 1 650 Celestýnů či Kelvínů

Takovýmu HICu se už LUFT dost vehementně brání

iGIN's Key: "disociace vzduchu"

iGoNY

[metball]

Ale na Šťourala " 'ste už dost slušně nachystanej "
Inu, jít "Na bodák!",
to už člověku zocelí .

Teď si jen v hlavě utužit získané poznatky
a vyvodit podstatné důsledky

iGoNY

[Pedro]

mělo by Vám být divný, když luft ohřejety 100W žárovkou o 1 650 Celestýnů či Kelvínů
iGoNY

Jsem děsně rozHICovanej. Kde je ta zatracená desetinná čárka?

[Pedro]

Už to asi vidim, kiloJoule...a já to tam musim nahrnout v Joulích.

[Pedro]

Pel / m . Cp = 100 / (m . 1010)
Pel / m . Cp = 100 / (0,09 . 1010)
Pel / m . Cp = 100 / 90,9
Pel / m . Cp = 1,1

[metball]

... Kde je ta zatracená desetinná čárka?

Vo tři vlevo, takže nakonec vo tři vpravo

Jj, BOMBÁÁÁÁ!

Venťas vohřeje luft tak asi o půl stupně a chlup.

Dáte-li teplotní čidlo až
ZA VENTILÁTOR,
je opět z pochybného vztahu jen nepoužitelný vzoreček.

[Pedro]

Takže ten 100W venťas rozhodí 300m3/h o 1°C? To je dost ne?

[metball]

... vzorce účinnosti
...

ta úprava spočívá ve Fligně
vynásobit
Fšechny Thety
m s tečkou a CéPéčkem.

Vztah se pak čte asi takhle:

Účinnost se rovná podílu
DOSAŽENÉHO VÝKONU
ku
DODANÉMU PŘÍKONU.

Tepelný výkonem kladným je výkon s indexem AB a tepelný výkon ventilátoru, předaný do vzduchu před výměníkem.
Záporným výkonem je tepelný tok s indexem FO.

Dodaným tepelným příkonem kladným je opět ten s indexem AB
záporným ten s indexem AU.

A s tímto slovním vyjádřením už lze pracovat.
Ano,
100W žárovka,
vražená do proudu vzduchu
ňákejch 10 DEKAgramů za sekundu
bude tento vzdušný tok ohřívat cirka o jeden stupeň.

Když bude na teplosměnné ploše kondenzovat pára,
přidám do toku třebas 15W. Nebo 50. To záleží na mnoha okolnostech.

Je tu ale stále jeden průser jak mraky.
Pokud to nebude tepelný tok
na dostatečném
TEPLOTNÍM POTENCIÁLU,
jsou mi veškeré fyzikální vztahy ku létání.

Nepopírám tu zákon zachování energie.
Jen tvrdím, že pokud mluvíme o TOPENÍ,
nelze to míchat s faktem,
že vám barák vystydne ne na 12.25°C ale na "krásných" 12.69°C.

Proto se prodávají chladničky naruby.
Celkem dobře.
A to i za stávající ceny

iGoNY

[Pedro]

Jsem rád, že jsem se k tomu nějak dopatlal, ale stačim tak na toho šťouru, na zkoušku bych z toho jít nechtěl. Přesto mám celkem dobrej pocit. Díky Metballe a Ježíšek oplať