Rekuperačná jednotka do baru?

[juraj.b]

Nemohol som to nikde nájsť a tak Vás prosím o radu.

Akú musí mať vetracia jednotka kapacitu vo fajčiarskej miestnosti, potrebujem to na miestnosť 230m3. Poprípade skúsenosti a rady s odvetrávaním v podnikoch, či to vôbec má význam, či cigaretový dym nezničí časom jednotku. Za každú radu Vám budem veľmi vďačný.

A ešte aký máte názor na túto jednotku REKUPERATOR KOMFOVENT RECU 900m3/h

[Martin Šperl]

Význam? Záleží, co máte za podnik. Zahulená putika pro nejspodnější klientelu v pohodě kouřouvou clonu zvládne, moderní restaurace evropského střihu kouření nepřipouští. Zůstaňme někde uprostřed. Každá restaurace by měla být větraná, u nás na to existují i předpisy. Realita a kontroly jsou trochu jiná kapitola. Větrání většinou ztroskotá na tom, že při kvalitním větrání uniká mnoho tepla a hospodský si takové mrhání nemůže dovolit. Opět jsme u kategorie zařízení a myšlení hostinského. Snaha je také co nejvíce a pokud možno co nejrychleji vydělat, ne vždy je provozovatel i majitelem nemovitosti a tak investice skončí věšinou větrákem s klapající žaluzií, který se notabene moc nepouští, protože utíká teplo a štamgasty to ruší.
..
Chcete-li ale radu a ne prázdné blábolení, je potřeba vědět, jaká je kapacita daného baru, zda se tam tančí, jaký je celkový objem vzduchu místnosti atd. Většinou se počítá 70-80 m3/h na osobu a u kuřáků se cca 10 m3/h přidává. V místnosti 230 m2 může být v maximu 50-60 lidí nebo více? Jen odhaduji, ale i tak se blížíme výkonům jednotky 4000 m3/h a dovedete si představit, jaká by to byla tepelná ztráta bez rekuperace? Proto to většinou končí fňukajícím větrákem v rohu.
..
Při výběru jednotky máme možnost opět vsadit na aktivní nebo pasivní rekuperaci. Opět musíme vyřešit stejné dilema, zda levnější stroj s malou účinností nebo drahý stroj s vyšší účinností a větší úsporou. Opět budeme u investic. Dlouhodobý nájemce nebo majitel klidně vsadí na aktivní rekuperaci, která mu pomůže i zlevnit vytápění a v létě může přichladit. Naproti tomu provozovatel, co tak tak vydělá na nájem, hospoda není jeho a nevidí tedy důvod k investicím, bude rád, když koupí pasivní. V každém případě se nenechte opít rohlíkem a nekupujte něco málo výkonného, to opravdu nemá smysl, ničemu to nepomůže a ve finále stejně otevřete okno. Jen pro představu, jednotky s výkonem kolem 4000 m3/h s kompletní instalací vzduchotechniky počítejte min. 200.000 Kč a to bude ten nejlevnější vrtulový samohyb, co seženete. Nebo co Vám nějaký filuta podstrčí. Jsem trochu skeptický k projektům větrání hospod, viděl jsem desítky projektů, možná ještě více a k realizaci došlo jen ve zlomku případů. když hostinský vidí rozpočet, nasaje nosem a ...vždyť tu tak hrozný vzduch není

[juraj.b]

Ďakujem, veľmi pekne za priamu odpoveď, kapacita vzduchu v miestnosti je 230m3 a počet osôb na sedenie je cca do 50 ľudí, takže rátam jednotku do 4000m3 za hod, finančne je samozrejme na mieste spraviť to za dobrý peniaz, priestor je môj. Doteraz som to riešil vzduchotechnikou napriamo, tznm nasávam vzduch do miestnosti 315/2800m3 hod s dokurovaním el. špirálou, rozvod je 250 spiro a odsávam to von tiež cez 250 spiro, je to ekonomicky brutálne nákladné, viete si isto predstaviť.
Mám len jedinú obavu, aby jednotka vydržala a dokázala pracovať aj pri -20. Nerád by som investoval 10tis € do jednotky na dva roky. Ešte raz ďakujem.

[Martin Šperl]

3000 m3/h dohřívaných spirálou, tak tomu už říkám hrdinský kousek, když to zvládnete provozovat. Jen takový odhad, v zimě bez rekuperace je potřeba cca 20kW na dohřátí takového množství vzduchu o cca 20°C. Za hodinu chodu kolem 100 Kč, to jen pro představu co taková větrací legrace stojí. Dejme tomu 8 hodin denně normově větrat a jsme někde kolem 25.000 Kč nákladů na větrání bez rekuperace za měsíc. To pořád nemluvíme o topení. Zde už je jasně vidět, jak moc je důležitá rekuperace. Navíc v daném případě by bylo potřeba větrat cca 4000 m3/h.
..
Máte na výběr dvě koncepce:
1) pasivní rekuperaci + dohřev
2) aktivní rekuperaci
Cenově první varianta (pro 4000 m3/h) bude samozřejmě na pořízení levnější (rozvody nepočítám, ty jsou pro obě stejně drahé). Pozor na regulaci. U těchto jednotek je běžnou praxí neudávat cenu včetně regulace a to právě z důvodů, že se většinou řeší teplovodním dohřevem, který navrhuje v součinnosti topenář a MaR. Regulace je pak samostanou kapitolou a může stát desetitisíce Kč. Jednotka pro 4000 m3/h s pasivní rekuperací a dohřevem bude cenově kolem 150.000 Kč + cca 50.000 Kč regulace.
Nesmíme však zapomínat na náklady dohřevu, tyto rekuperační jednotky se pohybují kolem 60% účinnosti a tak pořád budeme potřebovat slušně výkonný dohřev.
Aktivní rekuperační jednotka Vás pro 4000 m3/h vyjde podstatně dráž na cca 450.000 Kč komplet včetně regulace.
..
Zbývá posoudit, nakolik se mi vyplatí levnější provoz aktivní rekuperace oproti zvýšené investici a zda vůbec.
Počítal jsem dohřev vzduchu o 20°C (zima venku 1°C, místnost 21°C), měsíčně cca 25.000 Kč, takových měsíců započítám 5 a jsem u roční spotřeby na přímý dohřev kolem 125.000 Kč. 60% rekuperací se dostávám někam k 75.000 Kč. Otázka zní, zda skutečně větrám a dohřívám nonstop 8 hodin 5 měsíců v roce 3000 m3/h vzduchu. Buďme tedy střízlivější a počítejme jen polovinu. Ročně by Vás tedy větrání vyšlo kolem 30-40.000 Kč s pasivní rekuperací a stávajícím dohřevem elektřinou a to jsem intenzitu ponížil na 50%. S aktivní rekuperací byste mohl větrat více, protože účinnost je vyšší a nebo při stejné provozní době zaplatit jen cca 10.000 Kč ročně. Jsme u výsledku. Roční úspora je cca 20-30.000 Kč a tím se vstupní investice vrátí 8-10 let, při větším požadavku na kvalitu vzduchu a výměnu někde kolem 5-6 let.

[Atgoho]

Investice za půl mega včetně rozvodů to jsem ani nečekal. Asi proto je kouření v restauracích povoleno.

[juraj.b]

Fuuu, 18tis € je pán Šperl aj pre mňa dosť vysoká položka, keď to prerátam zo srandy koľko musím vyčapovať pív, aby som zarobil na jednotku je číslo naozaj nádherné 60 tisíc pív
Ale na druhej strane vidím úsporu, máte pravdu, odsávanie sa nepúšťa nonstop, nie som spokojný ani s kvalitou vzduchu a cena aj s kúrením tejto srandy vychádza cca 5tis € na sezónu.

Len potreboval by som to cenovo nejako stiahnuť smerom dole, teraz sme zrovna v časti, nadýchol som sa popod fúz a zistil som že to nieje až také zlé

Skúsim Vám to ale vysvetliť čo ma k tomu vedie, EU už roky tlačí na celkový zákaz fajčenia v baroch a reštauráciach a nerád by som investoval pol milióna do veci, ktorú v postate možno za rok nebudem potrebovať, viem je to trošku pritiahnuté za vlasy, vetrať bude treba aj keď sa nebude fajčiť, ale určite nie v takom množstve.

Ale vaše rady mi veľmi pomohli pri ďalšom rozhodovaní, prikláňam sa k verzii s pasívnym rekup. s riadiacou jednotkou, náklady na vetranie sa mi znížia, jednotka ma bude stáť menej ako polovicu aktívnej, a čo je hlavné, zákazníci budú mať konečne pohodu a čistý vzduch na prevádzke.

Viete mi odporučiť niečo rozumné??? Jedine čo som pozeral sú jednotky Komfovent, tá vychádza cca 8 až 10 tis € pri 4000m3/hod aj s reguláciou.

http://www.komfovent.com/index.php?opti ... 18&lang=en

[Martin Šperl]

Ubrat z ceny? To je těžká věc, ale zkuste to tedy jinak. Jednotku dimenzujte ne nominálním výkonem, ale výkonem běžného nebo nonstop chodu. Teď se nedívejme na hygienické předpisy, ale...místo jednotky 4000 m3/h uberte na cca 1000 m3/h (méně už skutečně ne) a nechte ji běžet trvale nebo alespoň 4x delší dobu, než by běžela výkonnější jednotka. Ono také nelze předpokládat, že budete mít trvale plno. Není to řešení sice úplně košer, ale většinou to tak dopadne. V takovém případě se dostanene i s aktivní jednotkou na 170-180.000 Kč i s regulací a máte vystaráno i o dohřev a provozně nic levnějšího za tyhle peníze nebude.

[juraj.b]

Som bol v tom, že to bude bežať nonstop po dobu prevádzky, tj. 12 hodín, priestor je 14x5x3m a ako som už spomenul kapacita je 50 ľudí, tak dám kompromis 1500m3 za hod a budem Vás informovať ako to celé dopadlo a či to je postačujúce, ešte raz ďakujem, tieto informácie boli pre mňa veľmi užitočné.

[Solo]

Jestli chcete radu od provozovatele kavárny: lubos.pitro@gmail.com