Alternativa k podlahovým kanálům Atrea

Tato kategorie byla založena speciálně pro diskuzi se SFO (Samozvaným Fyzikálním Ombudsmanem). Upozorňujeme, že vstup do tohoto fóra je jen na vlastní nebezpečí, které je značné.
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Alternativa k podlahovým kanálům Atrea

Příspěvek od SFO »

Ave,
nabízím tu jedno triviální
(a tedy z mnoha úhlů pohledu nesprávné)
vysvětlení.

Vzduch NEDOKÁŽE
ve 4D+ prostoru
přenášet efektivně tepelný výkon
při vytváření kryptoklimatu.

Těch drobniček jsou tam desetitisíce.
Stovky jich vychytáte, zbytek se Vám směje za zády drze do očí dál.
vizte např.:
http://stavba.tzb-info.cz/pasivni-domy/ ... veb-cast-1
a další pokračování.
Je to také triviální objasnění, jen z druhé strany barikády.
A samozřejmě taky nesprávné.
Základní problém této (dobře zvládnuté) marketingové akce?
Ani ne tak akumulace,
jako kiloWattHovadiny za rok (často ještě na m²).
Přesně jsou to panstvem uvedená čísílka,
násobená
3.6 krát
s rozměrem MegaJouly za rok,
tedy jsou to Watty.


Proč jim říkám Hovadiny?
Jsou totiž zcela nesmyslným
aritmetickým průměrem
celkem použitelných hodnot.
Pro větší zblbnutí "Readers Vulgaris" ještě podělané jakousi plochou.
Problém?
Čas.
Přesněji?
SouČASnost jevů a dějů.

Ta plocha už toho moc nezprasí ... ale k totálnímu zmatení účinně napomůže,
tak proč bychom tuto nesmyslnou normalizaci nepoužili, žeáno.
Aspoň nikdo nepochopí,
oč nám vpodstatě jde,
praví zastánci
En-ergeticky
a
En-vironmentálně
ŠETRNÝCH PASTÓŠEK.

Že je to stejné, jako BioPotravina, vožená přes víc jak půl ZeměKoule, ideálně tou delší cestou?
Podobnost je čistě náhodná ...

A rozdíl v akumulaci do kapaliny (voda), plynu (vzduch) a do tuhé fáze?
Zkuste postudovat marketingové letáky od různých "HiTech" firem (např. nádrže s voskem, ...).
Ještě dlouho se budete smát ... nebo plakat?
Akumulace "do kameňa bo wasrůvky"? Znamená to obrovský rozdíl ve složitosti regulace.
Myslíte si, že v Antice nepouživali oboje (pevná hmota i tekutina)?
Ale čeho asi bylo víc?
A hlavně, proč?

Jen pro kontext:
1) Akumulaci nelze zrušit, obejít, anihilovat ...
Ta se musí umět REGULOVAT. Jsou tam dlouhé časové konstanty, dopravní zpoždění, přetlumené systémy ...
a SamoRegulace!
AutoReguluje se vždy a všude.
V případě vytápění a větrání AutoRegulaci pomáhá především Entropie, Gravitace a Rotace.
2) Jsem zastáncem cirkulace tekutin, protože ji nelze zrušit.
Tedy ji využiji.
3) Nesnáším chytráky, co lidem věší na nos Bulíky.
Já pak důsledky 4O musím platit ve svých daních.

A už vůbec nejsem
(v odůvodněných případech vytváření smysluplného obrazu proudění vzduchu místností)
proti přívodu vzduchu zespodu.

Tož tak.
pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Ale pokud směřujete cestou "Nulový Dům"
a jste kamarádem/příznivcem/výrobcem či prodejcem bájných DřevoTřískáčů,
tož přeji Dobré Ráno.
Víte, Cola z Ameriky, neva. Jejich main stream stavění a vzdělávání - to mi vadí.

P.P.S.:
Jste-li zastáncem SuperVakuovýchTermosek jako ideálu bydlení,
pak je to o něčem jiném.
Idea je to dobrá, leč v praxi se nepoužívá.
Tedy vlastně jo, militantní zastánci "Sněhuláků Naruby" jsou taááák někde na 15% cesty k nim.
Taky mají jako mantru,
jak bezvadně se to celé reguluje,
jak budou mít všude po baráku různé a dobře dosažitelné teploty ...
Koukněte na to, jak vypráví svůj příběh PT PodStřechou
(!pozor, On to není žádný zastánce izolování staveb zevnitř, jen je příkladem někoho, kdo nemá ani tu hmotu zvenku ...!)
...
a jak se to má s těmi toky energií od Slunce.

P.P.P.S.:
Kudla, domyslete to s tou termoskou! A s těmi regulacemi proklamovanými, leč pouze KÝŽENÝMI RŮZNÝMI TEPLOTAMI UVNITŘ TERMOSKY!
Vždyť to stojí ve velkých komplexech i víc jak 25% ceny baráku, tak neblbněte ...
A ANI TAM TO MOC NEFUNGUJE. POKUD VŮBEC.
NO, DOBŘE, UZNÁVÁM,
ROPNÁ KRÁLOVSTVÍ jsou drobná výjimka, potvrzující pravidlo.
"Zoncna Pecní od vyhópnutí do zitcu, luft celý dny sténé ..."
To se jim to reguluje - s těma miliardama pod prdeló ...
Ale to přejde.

P.P.P.P.S.:
A ten zbytek úvah?
Vede k Tepelným Čerpadlům,
tedy v drtivé většině případů ke klimatizacím "hore kokotom",
regulovaným fekvenčními měniči ...
Inu, dávejte si Bacha na tu Kauzalitu!
Ubastlit, Vyrobit a Vyrábět je velký rozdíl.
A když už něco vyrobíte, co to zkusit nabídnout i někomu, kdo to nepotřebuje?
Důležité je, aby mu nikdo před uzavřením kupní smlouvy nevysvětlil význam slova NECHCI.
Krásný BonMot:
"Děkuji, již jsem dnes zvracel."
Samozřejmě že se předpokládá tzv. Pochvalné Zvracení, žeáno ...

P.P.P.P.P.S.:
PetrNes píše:Moc se do diskuzí nezapojuji, protože většinou není dost informací pro kvalifikovanou radu,
stejně jako ve vašem případě( TZ a obytná plocha je opravdu málo) ale je vidět že se tu najdou
odborníci kterým to stačí.
...
Vyhledejte si příspěvky tohoto PT Diskutéra.
Má postřeh a Bydlitelskou Praxi.
Troška Melancholie, ale co už s tím.

Víte, Damstvo a Panstvo,
on si ten boj musí vybojovat každý sám za sebe.
A jakmile se jednou rozhodne, už je jen ve vleku Kauzality.

Příklad?
Dálnice se musejí stavět, ale ne za mým barákem.
Jistota, že vám nepostaví Novou Dálnici přes váš nový barák?
Postavit dům 20cm od ochrané zóny již existující dálnice.
Přirozený monopol se už postará sám (příklad AutoRegulace v praxi).
Kauzalita?
Musíte si pořídit nucenou ventilaci
(přesněji, strojní klimatizaci, vysoce výkonnou a hlavně s kompletní úpravou vzduchu),
ale zato nemusíte řešit její hlučnost :twisted: .

Poslední Douška:
Dnešní Filipika proti PasivHausům není o tom, že nesnáším pokrok.
Pokud budete poctivě hledat,
najdete i na evropských plackách (v údolích velkých řek, na vysočinách)
nízkoenergetické domy
s dobře řešeným
tokem
hmot (vzduchu, smradu, vody ... a vlhkosti)
a energií (především energie tepelné).

V podhůří po celé Evropě existují dávno postavené domy,
které jsou reálně/fakticky/skutečně energeticky soběstačné.
Dtto platí např. o Mezopotámii, deštných pralesích,
stepích a polopouštích
...
ale také o zemích
věčného sněhu a ledu.
Jen místní obyvatelé mají jinak nastavenou "pokojovou teplotu".
Inu, jeden Celestýnek je prý 10% nákladů!

A to nezmiňuji skutečný průser nuceného luftování - když už jej děláte, nezapomeňte na vlhkost! Proto ono 4D nahoře v mém příspěvku.
Vzduch se pohybuje ve 3D, v čase (+) a má VLHKOST.
Vlhkost vzduchu proto musí být 4. nezávislý rozměr vašich úvah.
A řešíte teploty, energie a jejich toky, které v sobě mají různé singularity.
Co to přesně, leč "lidově řečeno" znamená?
Vyřešit hustotu vodních par
a teplotu rosného bodu
v kombinaci s 3D+ toky tepelné energie.
Jinak si rovnou kupte pořádný kus konopí ...

Ale plést si
užití pokrokových/(staro)nových/(ne)použitelných technologií
s NÁBOŽENSTVÍM O ŠETRNÉM BYDLENÍ druhu Homo (Non)Sapiens?
Jděte do Háje Zeleného (vylezte si na první haluz ..., ev. nezapomeňte to konopí dole).

To máte za to, že nám tu vyskočila nepředpokládaná buřina a já musel odvolat let.

iGoNY
Uživatelský avatar
SFO
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 666
Registrován: 23 čer 2012, 21:53

Re: Alternativa k podlahovým kanálům Atrea

Příspěvek od SFO »

Janek píše:.. že topná voda (následně teplosměnná plocha, tedy podlaha)
má v průměru nepatrně vyšší teplotu
než je požadovaná teplota VZDUCHU v místnosti.
Jakmile by pronikající slunce do místnosti zvedlo teplotu v místnosti
(přesněji, nejdříve teplotu povrchu podlahy, následně 3D+ šíření teplotního rozruchu vzduchem a podlahou),
nemůže docházet k proudění tepla od chladnější podlahy. To je fyzikálně ...
Thumbs Up,
lapidárně a snad i srozumitelně (sorry za úpravy citace) ;) .
Inu, o tom je ta AutoRegulace. I kdybyste se na hlavu postavili a ušima se odstrkovali ...
Janek píše:... V případě domu, který nemá akumulaci,
je takový sluneční zisk z hlediska tepelné pohody smrtící,
protože okamžitě začne přehřívat interiér a to i tehdy, kdy v domě není podlahové topení žádné.
Ono je to nepatrně/výrazně horší v uvedeném domě, který TEPLOVODNÍ podlahovku NEMÁ.
Důvod?
Podlahovka efektivně tepelný zisk "roztáhá" po baráku. I tam , kam slunce a luft moc nechodí.
PT Hrdinová (je tu diskutérkou) na tento efekt přišla, jako na kouzlo nechtěného, kdy se v topném "žebříku" v koupelně "sama od sebe objevila teplá voda" a místnost hluboko v domě příjemně a zdarma, neboť samotíží, dotápěla (šlo o přechodné období a dobře navrženou geometrii domu i podlahovky) ...
Doslech jsem se taky na "velasu", to víte, tenké uši ...
KOntext: http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... t=10#p3346

A tu pro hloubavé, co mne včera večer napadlo jako dobrá LežDětem :idea:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=1116
Je to o vaření Vajíček, pečení Cookies a PHPP metodice.

iGoNY

P.S.:
Znáte ten dotaz, "Co bylo dřív?"
Vězte, že na něj existuje jednoznačná a 100% správná odpověď.
Jen je v otázce potřeba zopakovat jedno podstatné jméno v podobě jména přídavného.
Hádejte které? To fakt NEDÁTE?

A POSTOUPILI JSTE DO VYŠŠÍHO LEVELU
v kauze
časová proměna,
neboli kontinuální vývoj.
Sledujeme ho dnes a denně, leč 99.99% populace je asi
nositeli Bílé Hole Všímavosti. :twisted:

Samozvaný Fyzikální Ombudsman (SFO)
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 767
Registrován: 21 čer 2014, 12:52
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativa ... Atrea - PODLAHOVÉ ....

Příspěvek od IJK »

Ave,
tak jsem si zase jednou zkusil dát vyhledat iGIN's KEY.
Trošku mne "oslovila diskuse" nad vzdálenou výukou v dobách Kurvídka Pů (Kitajskaja CHujňa, pro sovětčiky...), populismem typu "kolik jsem už zařídil naočkovaných ve své firmě" (řídím stát jako firmu a ANO, bude mi líp) a především o úloze
KDYŽ REGULUJEŠ, MUSÍŠ UZAVŘÍT ZPĚTNOU VAZBU (význam maturity, přijímacích zkoušek, výuky v laboratořích na vysokých školách, ..., úloze absolventských koncertů, představení, ...).

Jo, to sousloví bylo

DOPRAVNÍ ZPOŽDĚNÍ.

ŠTO TAKOJE ?

Vlastníte VelkoDůl na hnědé uhlí a Tepelnou (parní) Elektrárnu.
Díky nepředstavitelnému dopravnímu zpoždění v geologických procesech tedy v elektrárně netopíte přesličkou, stromy, rašelinou ...
Leč abyste mohli být Antonínem, topičem elektrárenským, je záhodno do dolu poslat KOREČKOVÉ RYPADLO. Nebo dvě, ... !!! Mimochodem, krásnýTO
příklad ROVNOOBJEMOVÉHO STROJE,
stejnéhoTO stroje,
jakým je jakýkoliv radiální ventilátor, turbína (ne ta Bánkiho!!!), ... lopata Antonína ToPiče...

Jenže?
Težbu musíte REGULOVAT tak, abyste přikládali pod kotel přesně podle toho, jaká je SPOTŘEBA ELEKTRICKÉ ENERGIE (mrchy neskladovatelné :lol: ).

A tady máme PÁSOVÝ DOPRAVNÍK.
Pěkný příklad dopravního zpoždění. ŘEKNETE SI, trivialita!
No, to si spousta HŇUPŮ o Pandemickém šíření viru myslí taky ...

Aby tento dopravník aspoň trošičku odpovídal PODLAHOVCE,
bude mít regulovanou rychlost, bude sa na něj různě nakládat a po cestě z něj bude (jednoduše predikovatelně) uhlí padat zpátky do dolu.

Dopravník a Kurvídek Pů?
Tam to padání z pásu predikovat nedokážeme. Ani náhodou.

SFO

Douška?
000 píše:... Ve spíži je nejdůležitější sucho a ochlazením vzduchu relativní vlhkost zbytečně zvyšujete.
BohuŽEL nejen TENTO VÝROK je zase a výhradně jen důsledkem
NE-/POLO-VZDĚLANOSTI.
Pokud se tento nesporný fakt o latenci/neúplnosti vzdělání
doplní třebas postřehy typu KvíBóno ...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Cui_bono
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pro_bono
...
dojdete třebas i k vysvětlení DAT, které vám objasní kdo, kdo, s kým a kolik si NAKRADL na samotahových hlavicích, očkovacích centrech ...

Rozhřešení?
Klidně špajzku chlaĎte, pokud dosáhnete rosného bodu, začnete snižovat ABSOLUTNÍ VLHKOST, pokud se "neorosíte", jste stále na svém!!!

Ovšem pokud byste to bral fakt vážně, pak "podlahovku nahradíte stěnovkou" a především ODEBRANÉ TEPLO POUŽIJETE NA OHŘEV TUV ;)

Jj, vlhký vzduch je ŘIDŠÍ SUCHÉHO!!!

iGoNY
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti