teoria v praxi

Tato kategorie byla založena speciálně pro diskuzi se SFO (Samozvaným Fyzikálním Ombudsmanem). Upozorňujeme, že vstup do tohoto fóra je jen na vlastní nebezpečí, které je značné.
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 767
Registrován: 21 čer 2014, 12:52
Kontaktovat uživatele:

Re: teoria v praxi

Příspěvek od IJK »

Akoinac píše:... pasivnu rekuperaciu ... teplovzdusny krb... dvojposchodovom dome... teplovzdusne rozvody od krbu ...
ostatne miestnosti ostanu v podstate na rovnakej teplote ...
... rozdistribuovat ... rekuperaciu naplno a zacala by odtahovat ...
Ave,
za -1)
řešíte teoreticky CELÉHO VIVALDIHO?
Odpovím si sám - nejspíše,
stejně jako drtivá většina současné populace (vč. profesionálů a akademiků),
neřešíte.
A pokud specifika 4 ročbích dob modelujete,
viděl bych to na řešení dle součané
"přelinearizované a OverSiplificated teorie",
ke všemu teorie,
zhusta jen "blbě opsané"
z učebnic,
vzniklých po 2. Světové, v době logár a velkých sálových počítačů ... :twisted:

A teď nám tu uvedu několik nepřesných,
ale PŘEDEVŠÍM dobře zapamatovatelných ČÍSÍLEK,
s jejichž pomocí si nejen PT Tazatel může upřesňovat svůj MentálníModel Fyzikálních dějů.
Zkusím použít MAXIMÁLNĚ JEDNODUCHÉ ÚVAHY
(které v kombinacích s jinými faktory bohužel mohou vést až k závažným, nejméně 100.0% chybám!)

0)
Jakákoliv teplosměnná plocha, omývaná vzduchem,
potřebuje na "přenesení smysluplného výkonu" aspoň
2 K teplotní diference.
Pokud tam 2K nejsou, máte třebas perfektní teplotní účinnost 97%, leč přenáším výkon pětadvacítky žárovky ...

1)
Hmotnostní toky se v cimrách pastóšek nikdy nepohybují nad 15 g/s!
Při boost režimu (oba venťásky na plný kule) se průtok zvedne max na 25 g/s
(tj. cca 21 l/s * 3600 s/hod) na jednu vyústku.
V klidovém režimu smečky pak zhusta průtoky cimrami klesají na třetinu (obzvláště tam, kde zavíraj dveře do cimer ...).
Proto i ty "nejsilnější" luftovadla nedosahují "na BOOST kvalt"
hmotnostního toku více jak 200 g/s (což odpovídá normované potřebě čersvého luftu pro 50 spáčů ...)!

2)
Rychlosti v rozvodech NIKDY nepočítejte větší, jak 2.5 m/s.
Výjimky: odtah digestoře MIMO byt (pastóška je výrazně složitější!),
snaha o provětrání při přehřátí objektu (pozor na letní nárůst vlhkosti)
a nutnost bleskově odvětrat "rychnu jak ĎAS"!
Z bodu 1 a 2 plyne, kolik má smysl dát výtoků (zdrojů), kolik vtoků (propadů) a jak velké k nim musí vést roury.
Pokud použijete HADICE "tvrdé", pak násobte průřezy tak 1.5 ... nebo dělte průtoky, násobte hluk ...
Měkké "sono" roury jsou jeden velký rozpor; při ševelení jednotky moc nepokazej a zlepší telefonii (hluk v zatáčce "vyběhne" z trubky a "zůstane v původní cimře").
Při BOOST režimu zvýší hlučnost rozvodů cca o 3 až 9 dB (nevážený výkon po třetinooktávách).

3)
Sekundový gram vzduchu přenese JedenWattNaKelvín.
Bez ohledu na směšování řešte teplo jako půlhodinovou bilanci "přiteklo x odteklo".
Cimra 85 kubíků obsahuje 100 kilo vzduchu,
ohřát cimro-vzduch o Kelvín spotřebuje 0.1 MegaJoule tepelné energie,...
což stovka žárovka dodá za 1 000 sekund, tedy 16.6666666666 minuty ....

4)
Při stanovování Tepelné Bilance
musíte pracovat s hmotnostním Balance (rovnice kontinuity, leč v gramech).
Časová konstanta .5 h je OK pro "vzduch" bez radiační složky.
Proto v patrovém domě lze využít přirozenou cirkulaci SCHODIŠTĚM!
A v paneláku lze schodiště vychladit až tak,
že poslední dvě patra mají přes den
VÝRAZNĚ NIŽŠÍ POCITOVOU TEPLOTU
než první čtyři poschodí (byť do spodních večerní slunko svítí míň).
Dokonce i vztlak vzduchu není schopen překonat inverzní zvrstvení vzduchu ... právě kvůli radiačním tokům na rozhraní.
Ale stači jen nahoře otevřít na 3 hodiny ventilačku a vše je jinak!!!

5) Musíte brát v potaz teplotní setrvačnost.
Watty, metry čtvereční, geometrii a čas transformovat na Jouly.
Jouly stále bilancovat a kontrolovat, zda jsou schopny "přejít přes teplosměnnou plochu".
Metr čtvereční nepřenese v pastóšce nikdy víc, jak 1kW!
Výjimka?
Vysokopotenciální radiační a advekční teplo z KRBOVEK!!!

6) Radiace konstrukcí "nefunguje" do teplotní diference 4K PROTI VZDUCHU,
avšak nepokoušejte se odhadovat vliv transformace viditelného spektra světla do IR a vliv "skleníkového efektu" na endoklima!
A stovka žárovka dává hodně radiace, i ten ohřátý vzduch advekcí postupuje k chladným kknszrukcím ...

7) Radiace kolem 5K brutálně nastupuje (stovka žárovka ;) ),
pokud ovšem zahrnete teplotu chladícího se lidského těla (!nahé není oblečené!),
zas je sporné, kolik vás ohřeje bod stovky žárovky ...).
Rozpálené "sklo" krbovek ALE je o diferencích 400 až 666 K, čtvrté (méně než páté) teplotní mocnin a druhé (méně jak třetí) mocnině geometrií. A není to BOD STOVKY ŽÁROVKY, jsou to třebas 4kW a víc.

8) Vlhkost nesmí být přes 15 gramů na kubík vzduchu.
Vzduch pod 5 g/kg suchého vzduchu už naopak vyvolá nadměrný odpar z kůže i sliznic (pocit chladu na povrchu, pálení sliznic).

9) Rychlost "průvanu" dusného vzduchu může být až 2 m/s.

10) Suchý průvan je diskonfortem i při rychlosti 0.1 m/s.

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

PS:
Nikdy neberte v potaz rady typu "krb do passivhouse nesmí".
Ale rada "tento typ krbu FAKT NESMÍ DOVNITŘ", ta je validní!
Naposledy upravil(a) IJK dne 25 čer 2016, 14:26, celkem upraveno 2 x.
S ch o l a _ L u d u s _ by _ S F O
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 767
Registrován: 21 čer 2014, 12:52
Kontaktovat uživatele:

Krbová vložka v moderní pastóšce

Příspěvek od IJK »

4 Atnarf:
Vaše postřehy jsou "v podstatě" validní.
Jen doplním, že se i do CZ/SK dováží
např. krbové vložky z Itálie
(dohledejte si to v mých příspěvcích :twisted: ),
které MAJÍ CELKOVÝ NOMINÁLNÍ TEPELNÝ VÝKON
2.75 plus mínus 1 kW.
Jsou relativně velmi drahé
a současně jsou plně funkční.
Plní kvalitně i ESTETICKÝ DOJEM!

Jen pro další "vhled do problematiky" těm otrlejším doporučím:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... krb#p11263
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... =krb#p4080
S-chola"JanaÁmose"BySFO

PS:
Pozor na EXTRÉMNĚ ZAVÁDĚJÍCÍ pojem "výkon do vzduchu".
Jeho zneužívání mě občas i pobaví...

PPS:
Dimenzování komína je "vzorečková rutina" kominíka.
On nemá šanci vidět FYZIKÁLNÍ VZTAHY!
On vidí jen POMĚRY PLOCH A TEPLOT!!!

PPPS:
Krbová vložka je hezkým příkladem
SLOŽITÉHO návrhového a výrobního KOMPROMISU.
Nejméně blbý kompromis při
ZABUDOVÁNÍ DO Silně Tepelně a Vzduchově ZATĚSNĚNÝCH "pastóšek"
spočívá v krocích:
0) samostatná hermeticky oddělená KOBKA, sousedící s NEJVĚTŠÍ MÍSTNOSTÍ pastóšky,
1) zadní přikládání do krbové vložky,
2) fixní přední prosklení dvoj až trojsklo,
3) velmi drahé MaR,
...
leč pak zase NEEXISTUJE VÝROBNĚ-TECHNOLOGICKÉ ŘEŠENÍ,
jak udělat takovouto vložku do 3 kW výkonu! Jo, geometrie...
Neuděláte ji za libovolně vysokou cenu. Kterou by OPAKOVANĚ a ochotně lidé zaplatili.

Apharteid by iGoNY
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 767
Registrován: 21 čer 2014, 12:52
Kontaktovat uživatele:

Krbová Vložka ŠMAHAJ a EPD

Příspěvek od IJK »

Ave
další důsledek Myškéřovic Šaraticoidních RozSazovaček NePoslušných Žáčků :twisted:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=22&t=1214
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=2055
http://krbysmahaj.cz/vlozka-se-zadnim-plnenim

Díky GEOMETRII bude nominální i reálný výkon mezi 15 a 20 kW.
Pod 12 kW už budete provozovat jen "Uzený Akvárko" :lol:

SFO

PS?
Energeticky Pasivní Dům, 300 m^2, "z výrazně větší poloviny" zakopaný v zemi, na betonové skořepině nalepených dalších 50cm kotovice a v hlíně "stěnové UroTrubičky"?
Jo, pak je 15 kW (7.5 voda + 7.5 vzduch a radiace) akceptovatelných...

PPS:
... když si teda zapálíte krbovku každý druhý týden o víkendu a měsích budou kruty jak sviňa ...

PPPS:
Ale jo, jen nazapomeňte udělat "HÓÓÓdně Velký Vokna", v přízemku i v patrech!
Pak už stačí jen průvan ...

Víte, ona "normová hodinová vsázka 5.5 kg dřeva",
to je FAKT řádově víc,
než co je schopen i nadprůměrně velký EPD z betonu v rozumném čase naakumulovat!
Dále: vložka musí mít nejlépe TROJSKLO
a výměník NEMŮŽE BÝT (výhradně/jenom) SPALINOVÝ.
S obtížemi "to v EPD dávají" např. "kotlo-krbovky Vernery s vodním výměníkem",
který je kolem celé spalovací komory
(teda, bez "akvárkovýho okna s trojsklem"!).
Ty ale lze provozovat s radiací i pod 1.2 kW. A současně s veselým plamenem v ohništi.

Mimochodem, pečení v troubě, 2kW a víc.
Aktivní rekuperace dává (!chtíc-nechtíc!) taky cca 2 kW ...
... a požadavek na regulovatelné topení
po dobu 95% topné sezony
MÉNĚ NEŽ 2 kW :idea:

iGoGY
Uživatelský avatar
IJK
dobrovolný redaktor
dobrovolný redaktor
Příspěvky: 767
Registrován: 21 čer 2014, 12:52
Kontaktovat uživatele:

Dřevopal x Zelená Energie x Luftování

Příspěvek od IJK »

Ještě dovětek.
Dávejte si (my všichni, tzn. včetně nás "ZadarmoRadičů"!)
pozor na hlubší KONTEXT.

Vymlouvat se, že ti haj... z Brusele ...

Postavit pastóšku jen na ŠALINU (elektrickou energii)
je přímá cesta "do Brusele".
Nevěříte? Vizte antipříklad - klimošky v Jižní Korei a opakované BlackOuts!
A EU? Tu budou dlouhou dobu trápit GreenOuty :twisted:

SFO

PS?
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1560
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 1 host