Nilan VP18 K EK9

[Návštěvník]

Při teplotách do 3°C lze pořád počítat se 150 dny ročně. To je ještě 3240 Kč ročně a návratnost jen na energii 8,4 roku. Ve hře zůstává amortizace a zvýšené teploty přívodu hlavně ve velkých mrazech.

[strejda]

Ale no tak, pánové, tepelná trubice není prepetum mobile. Co v jedné větvi dá, v druhé zase vezme. Jedinná úspora je to, že TČ v rekuperaci pojede s vyšším COP. Nic víc...

[Návštěvník]

Nikdo netvrdí, že HP jsou perpetuum mobile. Představte si větroně s motorem.

Když větroň může letět bez motoru, může šetřit motor. Podobných příkladů se dá najít víc. Jde o to, netlačit strojem něco, co jede z kopce samo, nedržet ve vzduchu, co drží, nadnáší síly zdarma. Jednoduše využívat fyzikálních sil zdarma a nenahrazovat je strojem. Úspora pak vzniká na zbytečném pohonu stroje a jeho zbytečné amortizaci. V tom také vidím chytrost a smysl HP.

[strejda]

Já jsem tím myslel toto.

Při teplotách do 3°C lze pořád počítat se 150 dny ročně. To je ještě 3240 Kč ročně a návratnost jen na energii 8,4 roku.

To prostě a jednoduše není pravda - alespoň pokud se srovnání provádí při ekvivalentních podmínkách. S amortizací samozřejmě souhlasím a přidám ještě odtávání. Se zbytečným pohonem ale již ne, protože vypnutím TČ nedosáhnete stejných podmínek (teploty přívodu).
Každopádně ale o ekononické návratnosti nelze hovořit.

[Návštěvník]

Se zbytečným pohonem ale již ne, protože vypnutím TČ nedosáhnete stejných podmínek (teploty přívodu).

Zkuste srovnat dobu chodu kompresoru za stejných podmínek. Kompresor spíná čidlo na výparníku nebo na kondenzátoru. Chod kompresoru není nonstop. Ohřeje se kondenzátor na 50 st.C a dohřívá se přívodní vzduch. Jakmile dosáhne požadované teploty + nastavená hystereze, kompresor vypne. Na kondenzátor začne proudit venkovní vzduch a začne ho ochlazovat. Tím do domu fouká postupně chladnější vzduch, až klesne na nastavenou pokojovou teplotu a ještě poklesne o povolenou hysterezi a následně znovu sepne. Když bude venku -6 st.C, tak na kondenzátor bude foukat pomocí HP +2 st.C, to je o 8 st.C teplejší vzduch než při přímém ochlazení venkovním vzduchem. Kondenzátor logicky nechladne tak rychle a za kratší dobu se dohřeje a vypne.
Samozřejmě, že to je jen jedna složka úspory. Kompresor dále disponuje jen konstantním výkonem. Pokud dohřeje vzduch například o 30 st.C, je jasné, že při -6 st.C bude výsledná teplota 24 st.C a s HP 32st. C. Tím se šetří jiný stroj, jiné zařízení a energie, kterých bude potřeba do domu dodat. Vyšší teplota vzduch s HP se může částečně přidat k vytápění a v celkové bilanci to bude chybět. Našel jsem graf, který je sice pro větší jednotky Nilan, ale přínos HP je markantní.

[strejda]

Ale tento graf zobrazuje maximální přenos energie (za daných vstupních podmínek) pro samotné HP a pro kombinaci HP + aktivní RJ. Navíc neobsahuje teplotu výstupů. Ale úsporu energie (opět zdůrazňuji nutnost stejných podmínek pro oba případy) z něj vyčíst nejde. Pro alespoň trochu rozumný odhad úspor bychom potřebovali graf příkonu aktivní RJ v závislosti na teplotě přívodu pro různé teploty sání a konstantní teplotu přívodu. Nikdo nezpochybňuje, že tam nějaká úspora bude – jen její hodnota je ve hvězdách…

[KorDa]

Pro alespoň trochu rozumný odhad úspor bychom potřebovali graf příkonu aktivní RJ v závislosti na teplotě přívodu pro různé teploty sání a konstantní teplotu přívodu. Nikdo nezpochybňuje, že tam nějaká úspora bude – jen její hodnota je ve hvězdách…

V tomto grafu a popisu máte modře příkon kompresoru - je téměř konstantní bez ohledu na venkovní teplotu.
Teplota sání je ve vodorovné ose /Aussentemperatur/ (venkovní sání).
Teplota odtahu je uvedena 20°C /Ablufttemperatur/ (odtah z objektu).
Jestliže máte výkon, nepotřebujete výstupní teploty, ty jsou přímoúměrné výkonu.

[strejda]

Jestliže máte výkon, nepotřebujete výstupní teploty, ty jsou přímoúměrné výkonu.

Pravdu díte, pane Koranda. Já blb si to hned nespojil. Zítra se to pokusím nacpat do Excelu, dneska to už nedám. Samotného mě zajímá, jak to vyjde. Ale jen hmotnostně, bez objemových čí vlhkostních vlivů. Nemáte někde reálný COP aktivní RJ (bez kondenzace) – 2, 3 ?
Jenom aby bylo jasno, nijak nezpochybňuji přínos HP + aktivní RJ pro udržení chodu rekuperace v oblasti, kde ještě nemusí odmrazovat. To, co mne zajímá je efektivita provozu v ostatních částech charakteristiky.

[strejda]

Ale já nejsem zase až tak velký odpůrce HP a doufám, že podstatu věci chápu. To, co mi chybí, je „měřítko“, kontext plynoucí z hlubší znalosti věci a fyzikálních vztahů (myšleno jejich energetické významnosti).
Bez znalosti konsekvencí má člověk (a zde si dovolím generalizovat) tendenci považovat i dobře míněné rady za důkazy úporným tvrzením. A ten mi ještě nikdy v životě neprošel.
Ne teď vážně - cítil jsem potřebu reagovat na tohle http://www.airforum.cz/viewtopic.php?p=8532#p8532 . Přestože to bylo určitě míněno dobře, jsou to polopravdy či zcela chybný výpočet „úspor“.
Pokusil jsem se to dát dohromady to tabulky – vše počítáno entalpicky, venku 70% RH, 150 m3/h vzduchu na výstupu, aktivní rekuperace s COP 4 trvale. Jistě to není nic přesného, ale na vytvoření si názoru by to mohlo stačit.

Ono je to vlastně úplně jednoduché, jenom to člověku dojde až po hlubším zamyšlení… Laicky řečeno – (a pokud zanedbám roztažnost vzduchu) jsou reálné úspory topný výkon trubic děleno COP rekuperace.
Snad jsem se nikde nepřepočítal...

[meem]

Dobry den,

Viete prosim vas povedat aku zaruku dava Nilan na VP18K ?

Ake skusenosti mate s poruchovostov tohoto systemu?

Aka je odhadovana zivotnost jednotky?

Dakujem.

[David Koranda]

Dobrý večer,
záruka na jednotky je standardní 2 roky, výjimku tvoří nejvyšší model Anaconda, kde poskytujeme na 7 let záruky na topnou část. To znamená na kompletní vybavení jednotky tepelným čerpadlem včetně regulace.
Poruchovost systému je pod hranicí 1 poruchy na 200 nainstalovaných jednotek. Například kompresor má poruchovost 1 na 1000 nainstalovaných jednotek. Všechny jednotky jsou podrobeny testovacímu provozu a do prodeje se dostávají pouze jednotky prověřené. Jelikož je používán systém ISO, každá jednotka má svůj "rodný" technický list a lze dohledat, kdo se na výrobě podílel, kdo jednotku testoval, ale i kdo ji expedoval. Pokud se jedná o servisní zásahy u našich jednotek, nejvíce poruch vzniká díky nedodržení pokynů z hlediska elektroinstalace. Nejvíce starostí nám dělají chybějí přepěťové ochrany, různé formy prozatímních připojení na stavbách a neodborné zásahy do systému řízení jednotky.
Životnost jednotky je dost spekulativní otázka. Já mohu potvrdit, že námi dovezená nejstarší jednotka funguje bez závad 8 let. Od roku 2006 překročily naše dodávky řád tisíců a dosud všechny fungují, alespoň nemáme zprávy, že by tomu tak nebylo. Při pohledu do Evropy, kam jsou jednotky dodávány již více jak 30 let, fungují dosud i jednotky, které byly vyrobeny mezi prvními. Co však považovat za životnost? Je to stav, kdy si jednotka vyžádá opravu nebo stav, kdy již není smysluplné jednotku opravit? Myslím si, že minimálně 15-18 let se nemusíte obávat, že by u stroje provozovaného za předepsaných podmínek byla nutná nějaká zásadní oprava.

[meem]

Dakujem za odpoved a informacie.
Rozhodujem sa medzi VP18, alebo kombinacii inej RJ a boileru s TC. (cena VP18 je o nieco vyssia)

Chapem ze ma aj nieco naviac, nez boiler TC.

[BobTheBuilder]

Uveďte (ak to nie je tajomstvo) medzi čím zvažujete - pre porovnanie

[meem]

sam este neviem

lacnejsia alternativa by mohla byt pasivna RJ NILAN ECO,
a na ohrev TUV napr. DRAŽICE TC 100 E.

verim tomu ze ta pasivna RJ je menej poruchova,
menej bolestne je opravit/vymenit boiler za 800e ako RJ za 5500e.

[KorDa]

verim tomu ze ta pasivna RJ je menej poruchova,
menej bolestne je opravit/vymenit boiler za 800e ako RJ za 5500e.

Zvláštní úvaha nikoliv však ojedinělá.
Perete v pračce nebo na valše? Podle stejného modelu by měla vítězit valcha. Vsadil bych se, že valcha bude méně poruchová.
Chtějte kvalitu a neslevujte z technologie. I poměrně jednoduchá věc nemusí fungovat. Nedávno jsem si koupil zápalky. Asi byly z Číny a ne ze Sušice, protože se zapálily asi až na desátý pokus. Daleko složitější zapalovač chytnul hned . Kdybych trval na zápalkách, oheň v krbu bych asi nerozdělal.

[meem]

pracku mame novu, stala cca 500e zaruka 2r.

porovnavate Nilan Eco k valche (zapalkam)?
mna na tejto jednotke zaujala mala spotreba vent.

Neradim kazdemu aby si hned zobral uver na vsetky dotupne technologie, a nacpal ich do domu.

Nazori su rozne, a ako pisal v jednom prispevku Leon, dom treba posudzovat ako celok.
Pre niekoho moze byt vp18k jedina technologia ktoru v dome bude potrebovat, iny bude musiet investovat do pripojky na plyn, TC, solar, atd.

V podstate sa to tu dost opakuje, ja som len reagoval na otazku od BTB
viac ma zaujimala ta poruchovost a zaruka vp18.

[KorDa]

Nejde o posuzování nějaké konkrétní jednotky. Jde mi o zjednodušené vyhodnocovací pohledy obecně.
Nevidím jako správný postup, pokud se hodnotí výrobky jen podle složitosti vs. případné opravy. Připomíná mi to filozofii Diogéna. Nic nemám - o nic se nestarám, o nic nepřijdu... Analogicky: když v jednotce není žádná technologie - nepokazí se, nebudu mít žádné starosti. Nevím, jestli Diogénovo totální odmítání lze označit za moudré. Diogénes není kynik (nezaměňovat za cynik), střídmost nelze zaměnit za prázdnotu.
Pokud bychom odmítali technologie - prosím, jak je libo -
ale pak se musíme smířit s tím,
..že jízdní kolo není motocykl, že kosa není sekačka, že lopata není bagr - musíme si plivnout do dlaní a nehledě na mozoly zabrat. Samozřejmě, že druhým extrémem je cpát motor do držáku toaletního papíru, když stačí zatáhnout.
Když vybírám zařízení, mělo by být kvalitní. Jednoduchost není synonymem kvality.
Jednoduchá zařízení mohou být velmi kvalitní a chytrá, stejně tak to mohou být zcela zbytečné šmejdy.
Já bych doporučoval hlediska výběru trochu vyvažovat. Porovnávat kvalitu, spolehlivost, výkon, spotřebu, komfort, užitek.
El. bojler má 3x větší spotřebu než tepelné čerpadlo, kvalitní smaltovaná nádrž má několikrát delší životnost než plechová, pasivní jednotka bez předehřevu zamrzne nebo prakticky nerekuperuje, pasivní jednotka neumí dohřát bez dalšího dohřevu přívodní vzduch, neumí chladit.
Nižší cena nemusí vést nutně k lepšímu výsledku,ale platí to i obráceně.
Dost jsem se rozepsal, v zásadě jsem chtěl jen souhlasit s Leonem, že na věc se má hledět komplexně. Srovnávat celou technologii domu a neporovnávat neporovnatelné jednotlivé komponenty.

[host]

Dobrý den, právě instaluji VP18K EK9 s HP/FU15. Máte někdo tuto kombinaci? Jak jste spokojeni?

[kudykam]

Dobrý den, zajímalo by mě jak fungují HP u aktivní rekuperace při vysokých teplotách např nad 30°C. Efekt by měl být opačný ne? Tzn budu dodávat teplotu vzduchu např 40°C a budu potřebovat více energie na chlazení... nebo ne?

[Mára]

Omlouvám se, ale začínám si myslet, že princip a hlavně zapojení HP, vám není příliš jasné. V HP na sebe působí vnitřní odtahovaný vzduch ODTAH -přiveden do spodní části HP a čerstvý venkovní vzduch SÁNÍ -přivedeno do horní části HP. Při chlazení se samoregulací proces v HP prakticky zastaví, podívejte se na tohle video. https://www.youtube.com/watch?feature=p ... CkXUotE8L0