Airforum.cz

A opět kruhem ke Stavové rovnici Ideálního plynu

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1086#p5286

zde v praktickém KOntextu Měření, ZaRegulování
a profláklého pojmu "HovnoTlaká Strojní Ventilace" :twisted:

pěvecký sbor Brutus by metball iGIN

Mám tu pro vás,
schopní a učenliví diskutéři,
další data.
Jsou o výškovém profilu spodní části atmosféry.
[attachment=0]PV130626Z00.png[/attachment]

... a edukativnost obrázku spočívá ve významu přízemní vrstvy cca do 500 metrů nad zemí
(odpovídá hladině tlakové výšky cca 930 hPa),
kde akumulace tepla v povrchu země zajistila
viditelný deficit rosného bodu
ale také typický jev Prudkého poklesu teploty s výškou (oblačnost efektivně bránila RADIACI).

No, a do 3 500 m je to už očekávané ... vlhko ještě vlhčí než 100% :twisted:

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Nekóřite?
http://old.chmi.cz/meteo/oap/databrno/
pro Profíky,
pro ZBylý Plebs:
http://www.chmi.cz/portal/dt?portal_lang=cs&menu=JSPTabContainer/P10_0_Aktualni_situace/P10_1_Pocasi/P10_1_1_Cesko/P10_1_1_8_Sondazni_mereni/P10_1_1_8_4_Sondazka_Prostejov&last=false

iGoNY

A dnešní aktuální data z brněnských Tuřan:

[attachment=0]Picture 31.png[/attachment]

... NEBOŤ JE TO VYPOČTENÁ TEPLOTA S PŘIHLÉDNUTÍM K PARCIÁLNÍMU TLAKU VODNÍ PÁRY.

V prvních dvou zprávách je místo ní pomlčka,
dále stoupá k hodnotě 36.4°C v 15:30 SELČ, COŽ JEST AKTUÁLNÍ MÍSTNÍ ČAS,
TEDY VE 1330Z.

DÁLE SI VŠIMNĚTE, ŽE

a) relativní vlhkost
b) teplota rosného bodu
c) deficit teploty rosného bodu

a pocitová teplota nejsou na první pohled v "rozumné souvztažnosti".

Až celý komplexní výpočet (vč. zahrnutí rychlosti větru)
dá rozumný KONTEXT TÉTO v současnosti JEDINĚ MOUDRÉ teploty, ovlivňující lidskou (i zvířecí) bytost.

V létě, zimě, na jaře i podzim ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra by iGoNY

A jdem do toho prsama!

Už mne dost vytáčí, jak jsou evropští [size=150][color=#0000BF]normotvůrci JEDNOZÁVITOVÍ.[/color][/size]
Nehodlají akceptovat vícerozměrné prostory,
at' již prostory reálné
(čemuž se moc nedivím, jen málokdo je schopen a ochoten rozvažovat následné kroky ve více jak 5-ti rozměrném prostoru),
tak především ale brutálně NEAKCEPTUJÍ "PRÁVO NA ŽIVOT" MODELOVÝM HYPERPROSTORŮM.

K čemu nás tento "placatý" přístup
postupně a zcela zákonitě vede?
Logicky se dle těchto "neosvícených"
[size=150][color=#0000BF]nesmyslně šolichají
osamocené parametry modelů[/color][/size]
(třebas rozměry Klendra x Tepelný Odpor),
KOntextu času a kapacity nedbaje.
Na tyto aktivity se okamžitě
nabalují zájmové skupiny lidí
[size=150][b][color=#FF0000](např. často zmiňuji zastánce zelené kradenky;
za každou cenu a hned teď)[/color][/b][/size]
a jejich jednoduchá potentovaná řešení.

A Blbkové (= my všichni)
Platí, a Platí
a Kradou
a Šidí
a oČÚrávaj (aby bylo čím a z čeho platit ...)
[size=150][b][color=#8000BF]a tak devalvují
nejen platidla, ale především znalosti.[/color][/b][/size]

No, a pak se musí najít nějaký ten Samozvanec,
aby poukázal na krátkozrakost těchto snah.

Nebo se holt musí počkat 20 až 300 let
a ono to v lidské společnosti
a jejích znalostech a zkušenostech vyhnije samo.

Tož, když už tu máme vlákno [size=150][b]o vlhkosti,
dáme si tu výpočet jejího vlivu na komfort člověka.[/b][/size]

Víme, že vodní pára ve vzduchu udržuje nějaký parciální tlak, který je závislý na monožství vody v gramech na kubík a na teplotě.
Tu je přesná vazba na stavovou rovnici.
Stavovka Praví že
PéRo dopovídá Teplotě.
KOnstanta úměrnosti je Specifická plynu (tedy silně přehřáté páře ...).
Tedy to NENÍ KONSTANTA.
Určitě ne v okolí skupenské změny,
tzn. už pára je průser, sytá pára už je KOncůvka pro 90% vzdělaných lidí
a Směsi skupenství, to je pro drtivou většinu i Akademiků Země ZAPOVĚZENÁ.
Prostě nedokáží uvažovat např. ve 12-ti rozměrném prostoru a představovat si tam různé ekviplochy (čáry, objemy, hyperobjemy ...)
a jak se po těchto GeoMetrických HyperTělesech budou při simulacích modelů pohybovat.

Příklad?
Je jaro, letošní poněkud vlhčí,
a baráky začínaj chytat energii ze Slunce a Atmosféry, Země i Vody, ... záškodníků lidských, zvířecích a jiných ...

Máme tu Vivaldiho první období.

A bude hůř.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
[attachment=0]HumWndMeanTemp.gif[/attachment]

pro teplou část roku 2012,
kde zdrojem jsou interpolovaná data z pěti letišť
(pomocí např. váhových funkcí tak, abych se dostal do GeoGraficko-Meteorologického
prostoru zájmu ... na jižní Moravu, ...)

a výsledkem pak je
červená minimální VĚTRNÁ teplota,
která je spočtena z
a) minimální denní teploty,
b) minimální teploty rosného bodu,
c) střední hodnoty rychlosti větru (vizte červenou klikatici v prvním grafu)

a modrá maximální DUSNÁ teplota při bezvětří,
složená z:
d) maximální denní teploty
a
e) maximální teploty rosného bodu.

Měřítkem toho, jak bylo který den vlhko je DEFICIT ROSNÉHO BODU (MeanTD Deficit),
který je definován jako rozdíl střední teploty suchého teploměru
a střední hodnoty rosného bodu v daný den.
To znázorňuje ta modrá klikatice ve druhém grafu.

Černá čára je klasická průměrná denní teplota.

Namítnete, že pastóšce je jedno ...
No, není.
Byť ji posuzovat jen podle korigované teploty,
tak jak byla sestrojena z hlediska vlivu na člověka,
to je trochu faul. To uznávám.

Simulační data SE MUSÍ JEŠTĚ DOPLNIT DATY PRO RADIAČNÍ BILANCI,
která je výrazně výhodnějším údajem
pro simulaci tepelné bilance
jak nebezpečně přitroublé přepočty insolance...
a bude celkem jasné, kde nás tlačí bota :twisted: .

P.P.S.:
Chcete si ujasnit vztah mezi teplotou rosného bodu
a
parciálním tlakem vodní páry ve vzduchu?

Třebas tady:
http://www.paroscientific.com/dewpoint.htm


iGoNY

... a páč se mi stále nepodařilo
"vyvzdorovat si" [size=150][b][color=#8000BF]SubFórum zMMaR,[/color][/b][/size]
musím BohuŽel dále rozvolňovat problematiku HICu.

Dnes o moje oblíbené METEO ;)

Citace z jedné ze zpráv naší HydroMeteorologické Autority:

"... pro normalizaci hodnot D21 jednotlivých topných období
byl zvolen teplotní normál za období 1971 až 2000,
jehož hodnota D21 = 4216.
Je zřetelně vyšší proti původní
(z literatury převzaté) hodnotě,
která byla zřejmě odvozena
pouze z období
říjen až duben
následujícího roku."
vizte: http://pocasi.chmi.cz/uoco/emise/embil/metodika_rezzo3new.pdf

I použil jsem
(k aktuálnímu datu)
výše uvedený výpočet
ČASOVÉHO ROZLOŽENÍ denostupňů k bázi 21°C na letišti Brno-Tuřany
v tříleté periodě
a vyšla mi hodnota
[size=150][b][color=#4000BF]teplotního normálu D₂₁ = 4264.733333 ,
tedy jasné KOnstatování
SjPnH.[/color][/b][/size]


Chcete si to překontrolovat?
Třebas pro Prahu-Ruzyni?
Zadejte si stanici LKPR.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Další výživná data vizte
http://www.mpo-efekt.cz/dokument/4206.pdf

P.P.S.:
[size=150]... a tu jsem si dovolil Švestičky ...
[attachment=0]DayDegLKTB.pdf[/attachment][/size]

Jen triviálně zpracovaná data, kde vidíte, jaký je vliv polohy měřící stanice
(Praha a Vídeň je porovnána s Brnem).
[size=150][color=#0000BF]Diference je konstruována "přirozeným způsobem",[/color][/size]
tzn. když je rozdíl denostupňů KLADNÝ
bylo ve srovnávané lokalitě tepleji.

Jako absolutní hodnotu jsem uvedl denní průběh denostupňů na letišti v Tuřanech.
Zde je zobrazení dle definice, tedy "nepřirozené".
Víc denostupňů je větší "klendra".

[size=150][b][color=#8000BF]A ten integrál?
To je plocha pod křivkou!
Hned je z ní vidět,
která zima byla Krutá
a která Dlouhá.[/color][/b][/size]

iGoNY

KOntext tzv. Pocitové Teploty,
kde je zahrnuta
teplota Suchého teploměru,
parciální tlak vodní páry
rychlost proudění vlhkého vzduchu.

http://www.ncdc.noaa.gov/societal-impacts/apparent-temp/

Nebo jen teplota a parciální tlak:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_index

Nebo v kombinaci s rosným bodem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Humidex

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS:
Tak kdo MI pomůže s vykrádáním půlhodinových METEO dat?
Abychom neskončili opět u dnes už trochu
ZAOSTALÉHO
KONCEPTU DENOSTUPŇŮ :twisted:
Nemáme jen Topnou sezonu ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Wet_Bulb_Globe_Temperature
http://en.wikipedia.org/wiki/Mean_radiant_temperature

http://en.wikipedia.org/wiki/Operative_temperature
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_comfort

P.P.S.:
Tady je celý koncept a také triviální generování dat do Comma Separated Files :evil:

http://www.degreedays.net

Jediné, co otřebujete znát, jsou kódy stanic a to, zda jejich data už má ve své DataBázi
Silně Použitelný Server ...
Který?
... using temperature data from www.wunderground.com

iGoNY

http://forum.tzb-info.cz/124075-puchyre-na-ramech-drevenych-oken#text44
:twisted:

Rovnice kontinuity a větrání pastóšky
je základní aplikací geometrických a hydraulických pouček.

Důsledkem neznalostí bývá zhusta:

[size=150][b][color=#BF0000]1) Průvan,[/color][/b][/size]
v drtivé většině případů "chlad v okolí nohou".
Průvan definovaný rychlostí [size=150][b][color=#FF0000](např. 0.2 m/s) ?[/color][/b][/size]
Kokotina jak noha.
Definice pomocí [size=150][b][color=#8000BF]WindChill je výrazně lepší řešení.[/color][/b][/size]
Jen nezapomenout na fakt,
že chladivý luftík při práci u PC o oblasti hlavy
není ani 10% Houstonu při srovnání
s "průvanem proudu vzduchu stejných parametrů"
v noci v ložnici.
[size=150][b][color=#FF0000]A normová potřeba vzduchu jedince je furt stejná[/color][/b][/size] (což je mj další Pí...).

[size=150][b][color=#0000BF]2) Zrušení rozvodů[/color][/b][/size] vzduchu po pastóšce.
Decentrálové to berou z gruntu
(třebas poplašnými obrázky, jak na vás z rozvodů vyskakují zákeřní bacilové ...),
...
topiči vzduchem jsou prozatím na druhém pólu, kdy navrhují 2x přívod a 0.85 odvod :twisted:
[size=150][b][color=#FF0000]Běžnému pastóšníkovi je nabízem "super kompromis"[/color][/b][/size]
kdy se realizuje 0.95 přívodů (ideálně 50% beztrubkového např. Coandou, však ty prachy budou potřeba jinde ...),
a 0.25 odvodů.
Kde Křižák prodrbal ty zbytky DÉLEK ROZVODŮ do jedniček
(tedy do normované hodnoty délek rozvodů?).
Neprodrbal.
Jen upozorňuje na fakt,
že [size=150][b][color=#8000BF]do rozvodů je nutné počítat nejen celý větraný interiér,[/color][/b][/size]
ale i okolí pastóšky (bezvětří? tak 20m, silný vítr? stačí 0.1m).
Jinak vám nevyjdou kontrolní funkce zákonů zachování při matematickém modelování a toto modelování je "O Hov.." .
A na tento fakt pak NAVAZUJÍ/spoléhají různí další VyChcánci,
kteří nabízejí
DucHovní přístup k fyzikálním faktům,
kritéria "dobrého pocituů,
astronomické úspory budoucích provozních nákladů ...
KDYBY ASPOŇ VĚDOMĚ dokázali takto lid obecný balamutit.
To bych si jich i hluboce vážil ... za dobrou šipkovanou.
Takto je to klasická hra Na vodní mlýn.

[size=150][b][color=#FF0000]3) Tupé setrvávání[/color][/b][/size] na pozicích
a) rovností [size=150][b][color=#0000BF]Objemových Průtoků,[/color][/b][/size]
b) [size=150][b][color=#0000BF]tlakových ztrát v rozvodech[/color][/b][/size] zredukovaných na jen významné části přívodní trasy vzduchu
(myslím tím linii od bodu sání do pastóšky do výustek a to v "nejideálnějším případě znalostí výpočtáře")
c) popírání fatálních vlivů kombinace [size=150][color=#0000BF]Archimédovy vztlakové síly[/color][/size] v různých ročních obdobích
a dopadů [size=150][color=#0000BF]proudění vlhkého vzduchu různě teplou konstrukcí domu[/color][/size] (především venkovní obálkou v zimě)

Druhotnými Příčinami průvanu i Archiméda [size=150][b][color=#0000BF]je tlakový gradient OBYČEJNÉHO TLAKU.[/color][/b][/size]

Hloupým důsledkem neznalostí faktu,
že energetický stav vzduchu popisuje nejlépe teplota,
a TEPLOTA následně s CELKOVÝM OBYČEJNÝM tlakem
definuje hustoty (v gravitačním poli) každé ze složky směsi ...
vede k CeckoŠlovenské téměř unikátnosti,
kdy se neustále zdůrazňuje (!od akademiků až k teoreticky znalým montérům jednomyslně!)
nutnost větrat pastóšky v ROVNOTLAKÉM REŽIMU.

Víte,
ono [size=150][b][u]pracovat se stavovou rovnicí v digitálním regulátoru[/u][/b][/size]
(klidně i s "barevnou hudbou" na internetu)
[size=150][color=#8000BF][b]a neměřit si staniční tlak [/b][/color][/size]
(to je ten obyčejný, na parciální tlak vodní páry si nikdo ani nevzpomene),
to je Opovážlivé Spoléhání se Na Milosrdenství Boží.
Přesně řečeno, pokud vám marketing nezdůrazňuje nutnost "větrat jedině v rovnotlaku",
pak jde o zcela přípustné zanedbání relativně nepodstatné poruchové veličiny
v rámci ekonomické přijatelnosti řešení MECHANICKÉ VENTILACE.
Prostě větráte různými směry a objemovými toky
dle aktuálního gradientu tlaku, teploty a hustoty ...
Což při "silně přemotorovaném řešení"
a paranoických zavíráních dveří, oken, ... dosáhnete
na krásný rozptyl 50% od kýženého návrhového SkoroHovnoTlaku
a těch utracených peněz ...

U zbytku řešení (?90% instalací v EU pastóškách?)
prostě často (mnoho desítek dnů v roce)
jen roztáháváte smrad,
teplo
a vlhkost
Tu difuzí,
tam Archimédem,
onde dynamickým "přídechem nebo výdechem" obálkou budovy ...

Proto odborná literatura už nejméně 15 let udává poznatky z praxe,
kdy ventilace,
chlazení,
rekuperace
jedou jen max. desítky procent času z celkového potenciálu ročních hodin ...
A toto je taky můj klíčový argument,
proč oddělit topení/chlazení a ventilaci,
byť ventilaci není od věci vybavit dobře řízenou cirkulací ...
Kolik tepla dodat/odebrat pastóšce, to už tu máme za stovky let celkem zmáknutý.
Jak to skloubit s nucenou ventilací? Zatím nic moc.

Jo, ale když smícháte [size=150][b][color=#FF0000]Mentální Tupost tří skutečně diletantských přístupů,[/color][/b][/size]
a to
i) Objemových toků,
ii) R(/h)ovnoTlaku
iii) účinnosti Rekuperace,
[size=150][b][color=#FF0000]vaše cesta vede z Pekel do Pekel pro jistotu přes PředPeklí. [/color][/b][/size]

Zase, přesně řečeno,
pro návrhové hodnoty vracení odpadního tepla je koncept "objemový tok"
i premisa
že přes rekuperátor
jde stejný objem za sekundu primárem i sekundárem
celkem dobrý [size=150][b][color=#FF0000]tah na Marketingovou branku.[/color][/b][/size]

Co na tom, že ani v laboratorních podmínkách je tento koncept nesplnitelný,
vedoucí k chybám měření PŘENESENÝCH VÝKONŮ řádu jednotek procent?
Nebo i desítek, zaleží jen na tom,
které stavové veličiny měříme
a jak poctivě vše přepočítáváme na společný základ.

A pak se nám tu objevuje parciální tlak přehřáte vodní páry,
která se před kondenzací už nedá počítat jako ideální plyn,
po zkondenzování v proudícím kontinuu ve výměnících už vůbec ne ...
Takže nastupuje koncept Entalpie (pokud je to měřená hodnota, nemám jako SFO námitek ...)
a spory o dvojnásobnou skupenskou přeměnu vody v deskáčích, vožebrovaných trubkách, AlmaroTrubkách, ...

Pak musíte řešit nejen soustavu ideální plyn x sytá pára/kapalina x pevná fáze,
ale i rychlosti a kvalitu proudění,
množství kondenzačních jader, smáčivost, ...
a opět:
Geometrický KOntext - např. dva, tři, čtyři ... RecAiry za sebou s meziodvodem kondenzátu,
HP a deskáč nejen za sebou ...
dva deskáče paralelně a čas na rozmrznutí, ...
ale vždy je to o tepelné "Wattíkové" rovnováze a následné teplotní a vlhkostní kvalitě v pobytové zóně člověka.
Jedovaté plyny se nepřipouštějí v žádném případě, leč CO₂ ani prd není jedovatý plyn ...

Přečetli jste ...

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
Nevěříte na Zabedněnost i relativně vzdělaných a studovaných?
Pročtěte si poctivě ...
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1035#p4462
Nevíte o čem je řeč?
Nesnažte se pochopit tisíce drobniček v luftování, nasaďte si klapky na oči a hlavně:

"Nemysli!
Když už myslíš, nemluv!
Mluvíš? Nepiš!
Píšeš? Nepodepisuj!
Podepsal's? Tak se nediv..."
;)

P.P.S.:
Heterogenní směs x Náběžky křídel Letadel.
Blik, Cvak?

Tak jsem se zase rozohnil přičtení polemiky, jak je to se zamrzáním pasiv rekuperátorů, tedy přesněji deskáčů ...
iGoNY

Rovnice kontinuty.

Je to trivální vstupní brána do HydroDynamiky.
Koukám takhle zmosta doprosta
a co nevidím?

Říčka se zužuje, proud se zrychluje.
Ale klíďo taky
(jde přece o 3D+ úlohu)
říčka je
o kus širší
a proud se stejně zase zrychluje!
Smrt vyděšením? Eéé!

No bodejť, končí HLUBOKÉ TŮNĚ,
ROZBÍHÁ se rozverné skotačení
na skalních prazích,
splavech a jiných "drzých ztrátách hloubky".

Vodák se raduje, úmorný volej končí ...

Jenže s LUFTEM je to o dost jinak.
Nejenže se mění jeho vlastnosti
s teplotou a tlakem velmi zásadně,
ale také je problém v tom, že na rozdíl od vody (či dokonce speciál olejů do hydraulických mašin)
vzduch v tahu nevydrží ale ani prd!

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Měření Hmotnostního Průtoku Vzduchu
pomocí měření příkonu elektrické energie
(příkon žhaví a tím kompenzuje ochlazení termistoru)
je pěkný příklad,
jak (po vyřešení desítek Drobniček) funguje ZMaR na vyšší, jak základní úrovni:
http://www.odbornecasopisy.cz/flipviewer/Automa/2012/04/Automa_04_2012_output/web/Automa_04_2012_opf_files/WebSearch/page0048.html

Popojedeme v budování Linků:
[size=150][b]
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=906#p3741

[/b][/size]je aplikace [size=150][color=#0000BF]Stavové rovnice Ideálního plynu[/color][/size]
na směs
[size=150][b][color=#8000BF]Dusíku,
Kyslíku a přehřáté
Vodní páry,[/color][/b][/size]
tedy na vlhký nenasycený vzduch.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.: Excel, máš? Naklofej a nemudruj!

P.P.S.:
Teorii chceš přečíst? Na začátku vlákna je odkaz, sedni a makej!

Ave,
zdravím LuftFórařstvo pod novým ID.
Důvod?
Nikoliv skleróza,
ani "natruc adminům",
snaha ukrýt se sám před sebou,
či dokonce multischýza :twisted: .

Jen se mi líbí číslo 888. ÚDAJNĚ ID mafiánů 8-)
Numerolog nejsem (ani dilentantský),
na 8 888 příspěvků nemám dost otrlé prsty na rukou ... :evil:

Tedy ántré tohoto dalšího vlákna na "mém milovaném HIC subFóru".

V mnoha main vláknech zase kdosi svádí soukromé bitvy,
jak se dostat vlastní nevědomosti na kobylku.
Samozřejmě zadara a s pomocí druhých.

Bez šance.
Už jen proto,
že na rozdíl od existujícího topologického důkazu
o nemožnosti vlézt si sám sobě do pr....
důkaz o tom,
kde má "zabedněnost kohoutek"
a jak je vysoko nad zemí,
neexistuje.

Odhlédnu-li od moudrého kontextu, který praví
"A proč bych nejen tyto dvě blbostě vlastně dělal(a)?"
tak mi stále vrtá hlavou, proč i tak historicky poučený člověk,
který se ve zdejších 4D souřadnicích už nejméně 500 let vyskytuje,
stále touží po tom,
dokázat si, jak je to s tím Hovnem a Bičem.

Existují sice důvodná podezření,
že pády z výšin nevědomosti
bývají drtivou většinou populace
buď bagatelizovány (jde-li o pád jedince z rodu Homo Vulgaris),
nebo téměř glorifikovány (pokud sletěl a hubu si nabil Homo VIP),
ale čeho chtějí dosáhnout zdejší LuftFóraři?

Jak jsem byl pravil, neexistují BLBÉ OTÁZKY,
EXISTUJÍ BLBÉ CHYBY.
A k dalším z nich začínám řadit chybu
[size=150][b][color=#FF0000]Opakovaná Mentální Nábližka.[/color][/b][/size]

Jak ji poznáte?
[size=150][color=#FF0000]Jedinec stále dokola mele,
že přece musí jednudoše jít[/color][/size]
spočítat,
splnit normu,
zkonstruovat a vyrábět za pusu, ...
věc, která je přece tak jednoduchá.
[size=150][color=#8000BF][b]A krom toho, vždyť to tak dělají všichni ...[/b][/color][/size]

pěvecký sbor Brutus