Airforum.cz

od **Návštěvník** » 21 úno 2016, 15:15

metball píše:Tak to shrnu "Natvrdo".

kWh => J

kWh/a => J s^-1 = W

kWh m^-2 a^-1 => W m^-2

tepelná ztráta kW

spotřeba J na metr čtvereční a rok

Příklad:

Projektant spočetl/odhadl/vycumlal si z prstu

a)
tepelnou ztrátu obálky budovy na
8 [ kW ] | -13 °C (čteme 8 kilowatt při výpočtové konstantní teplotě -13°C).

b) energetickou potřebu budovy ROČNÍ PRŮMĚRNOU pro:
- pokrytí tepelných ztrát prostupem
- pokrytí tepelných ztrát radiací
- pokrytí tepelných ztrát infiltrací
- pokrytí tepelných ztrát řízenou ventilací
- pokrytí tepelných ztrát úmyslným provětráním
- ...

NORMOVANOU NA ČTVEREČNÍ METR:
třebas
na 56 [ kWh m^-2 a^-1 ]

c) z a) plyne potřeba 8 000 x ??? za rok.
Zůstaneme proto u Wattů a na ty převedu hodnotu z b)

d) podle c) musím udělat tuto numerickou operaci (bez fyz.rozměrů):

56 * 3.6 = 201.6 MJ ...

201 600 000 / 365 * 24 * 3 600 =
dtto / 31 536 000 = 6.392694...

6.4 Wattu na jeden čtvereční metr obytné plochy (některé z cca 5 různých).

6.4 Wattu * nechť 500 m^2 jsou
3.2 kW průměrné roční potřeby tepelné energie dle b).

Co vám to řekne? Prd.
No, třebas to,
že maximální výpočtová ztráta baráku je 250% ročního průměru

Jó, to suma 200 MJ ztrát * účinnost topení
+ teplo na TUV
+ elektrika na spotřebiče
+- metabolické teplo
+- akumulované teplo,
...
+ teplo špičkových zdrojů (zapálím si vytrhané parkety - fakt na nikoho nenarážím ...)
...

třebas 1 GJ, ale to pro 500 m^2 ??? ASI BLBOST.
Obzválšť neznám-li povrch budovy, klima a lokální podmínky, ...

A taky, to co nakonec chci, jsou roční náklady v místní měně. K tomuto cíli musím směřovat snažení.
Vše ostatní "... toliko pro hovada dobré jest." Jak byl pravil J. A. Komenský.

Tož tak.

iGoNY

P.S.: PT diskutérstvo, doplňte vlastními čísílky.
Možná tam zase někde leží nášlapná mina

od **Pedro** » 01 črc 2011, 08:34

OK.
Já jsem se mockrát setkal s tim, že lidi znají jenom tepelnou ztrátu. Je to důležitý údaj, ale já víc sázím na spotřebu při výběru topnýho systému. Spotřeba odkryje provozní náklady a o to asi každému jde prvořadě. Doporučil bych počítat s rezervou a myslím, že i topenáři to tak dělají.

od **metball** » 30 čer 2011, 23:58

Jj, takže jsem to zapsal blbě já.
Správnější verze bude:

metball píše:
iGIN's analyze:

[ kWh/a; kW, 1, h/a ]
...

od **Pedro** » 30 čer 2011, 22:55

metball píše: Metry čtvereční? Máme? Kde?
Neutekly nám někde po cestě?

iGoNY

Tvořím jen z toho, co Runner zadal. Roční spotřebu má, teď už zbývá jenom podělit m2. Z toho mu pak vypadne, jaký kategorie ten jeho haus je. Jestli mu to vyšlo pro supermarket, bude to superpasiv, jestli pro kadibudku..energetický šlágr to nebude.

od **metball** » 30 čer 2011, 22:20

Pedro píše: » čer 26, 11, 23:27
...
přepočtový vzorec:
roční spotřeba = TZ x 0,55 x 4800 tzn.
...
= roční spotřeba v kWh ...

iGIN's analyze:

[ kWh; kW, 1, h ]

Metry čtvereční? Máme? Kde?
Neutekly nám někde po cestě?

iGoNY

od **Runner** » 30 čer 2011, 18:13

Cucání z prstu beru. Je mi jedno, kde se dopídím trochu slušného výsledku. Je těch 2500 přijatelný kompromis?

od **metball** » 30 čer 2011, 14:43

Unstrech píše: ...
Runnerovi šlo o rychlé vycucání z prstu hodnoty 56kWh/m2 roční spotřeby pouze na základě informace a).

OK, pak jsem odpovídal na něco úplně
ale totálně a zcela
jiného

.

iGoNY

od **Unstrech** » 30 čer 2011, 14:34

metball píše:
a)
tepelnou ztrátu obálky budovy na
8 [ kW ] | -13 °C (čteme 8 kilowatt při výpočtové konstantní teplotě -13°C).

b) energetickou potřebu budovy pro:
- pokrytí tepelných ztrát prostupem
- pokrytí tepelných ztrát radiací
- pokrytí tepelných ztrát infiltrací
- pokrytí tepelných ztrát řízenou ventilací
- pokrytí tepelných ztrát úmyslným provětráním
- ...

na 56 [ kWh m^-2 a^-1 ]

Když budu mít b), nepotřebuji už dál nic počítat. Runnerovi šlo o rychlé vycucání z prstu hodnoty 56kWh/m2 roční spotřeby pouze na základě informace a).

od **metball** » 30 čer 2011, 14:23

Tak to shrnu "Natvrdo".

kWh => J

kWh/a => J s^-1 = W

kWh m^-2 a^-1 => W m^-2

tepelná ztráta kW

spotřeba J na metr čtvereční a rok

Příklad:

Projektant spočetl/odhadl/vycumlal si z prstu

a)
tepelnou ztrátu obálky budovy na
8 [ kW ] | -13 °C (čteme 8 kilowatt při výpočtové konstantní teplotě -13°C).

b) energetickou potřebu budovy ROČNÍ PRŮMĚRNOU pro:
- pokrytí tepelných ztrát prostupem
- pokrytí tepelných ztrát radiací
- pokrytí tepelných ztrát infiltrací
- pokrytí tepelných ztrát řízenou ventilací
- pokrytí tepelných ztrát úmyslným provětráním
- ...

NORMOVANOU NA ČTVEREČNÍ METR:
třebas
na 56 [ kWh m^-2 a^-1 ]

c) z a) plyne potřeba 8 000 x ??? za rok.
Zůstaneme proto u Wattů a na ty převedu hodnotu z b)

d) podle c) musím udělat tuto numerickou operaci (bez fyz.rozměrů):

56 * 3.6 = 201.6 MJ ...

201 600 000 / 365 * 24 * 3 600 =
dtto / 31 536 000 = 6.392694...

6.4 Wattu na jeden čtvereční metr obytné plochy (některé z cca 5 různých).

6.4 Wattu * nechť 500 m^2 jsou
3.2 kW průměrné roční potřeby tepelné energie dle b).

Co vám to řekne? Prd.
No, třebas to,
že maximální výpočtová ztráta baráku je 250% ročního průměru

Jó, to suma 200 MJ ztrát * účinnost topení
+ teplo na TUV
+ elektrika na spotřebiče
+- metabolické teplo
+- akumulované teplo,
...
+ teplo špičkových zdrojů (zapálím si vytrhané parkety - fakt na nikoho nenarážím ...)
...

třebas 1 GJ, ale to pro 500 m^2 ??? ASI BLBOST.
Obzválšť neznám-li povrch budovy, klima a lokální podmínky, ...

A taky, to co nakonec chci, jsou roční náklady v místní měně. K tomuto cíli musím směřovat snažení.
Vše ostatní "... toliko pro hovada dobré jest." Jak byl pravil J. A. Komenský.

Tož tak.

iGoNY

P.S.: PT diskutérstvo, doplňte vlastními čísílky.
Možná tam zase někde leží nášlapná mina

od **Unstrech** » 30 čer 2011, 14:04

metball píše:Jen jsem upozornil
na chybně použitý
tzv. složený zlomek
v názvu vlákna.

Zdravím po čase diskutující. Mně ten vzorec až tak nevadí, jelikož a = 1 (jeden rok). Nevidím vliv na výsledek. Zajímavější je koeficient 2500, proti tomu plus-mínus autobus nic nenamítáte?

od **metball** » 30 čer 2011, 13:22

Ilja píše: ... Nevidím na kWh (energie) / a (annum = lat. ročně) nic chybného.

Přesně tak. Nejde o chybu.
Energie per anno je correct.

Jen jsem upozornil
na chybně použitý
tzv. složený zlomek
v názvu vlákna.

A pak jsem byl "zas vtíravej, jak Pitralon."
Umístil jsem odkaz do HIC fóra.
To je to f=20, Fórum 20

.

Ilja píše: ... Práce je zase síla po dráze.
Mojí otázkou je, zda sílu po dráze N.m můžeme nahradit Joulem?
...

Super! Další level otevřen pro Dobrého Bojovníka!

Pitralon

:

Pls., zkuste začít tady:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=864

Plynule pokračujte První Teplou Pohádkou:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=867

Ilja píše: Já jsem si netroufal vstoupit do diskuze. ...

"Chyba, ..."
pravil Horác,
bratr to Limonádového Joea!
"..., alkohol, požívaný v malých dávkách neškodí v jakémkoliv množství!"

Nó, zaměňmež Alkohol za Informace.
... skoro bych to viděl na paralelu Des- = Metyl-
No, na modelářské palivo pro "žhavíky" musel být odjakživa "jeďák" ...
... tak vidíte, jaký to Paradox 11. září ...
A informace je znalost/zkušenost, připravená ke sdělení.
Patrně každý z nás se o nějaké informace "otřel ve školních škamnách."

A některým ty
"blbě podané alkoholové kapky"
leží v žaludku dodnes

.

Sdělit něco jen tak sám sobě,
pít v koutku sám, ...,
...,
exhibovat 200 světelných let od první obydlené planety ...
to "néjni až tak úplně vono" ...

iGoNY

od **Ilja** » 30 čer 2011, 12:47

metball píše:Odhlédnu-li od chybně uvedeného rozměru
kWh/m2/a
(Druhého v Pořadí)
který, předpokládám se má číst jako:

"KiloWattHodiny na (Metr čtvereční/ý a Rok)"

pak otázka zněla jak přepočítat
Watty
na
Watty na metr čtvereční.

Já jsem si netroufal vstoupit do diskuze. Watt je jednotka výkonu a výkon je práce za čas. Snažíme se jen odhadnout, jaký bude ten průměrný čas. Práce je zase síla po dráze. Mojí otázkou je, zda sílu po dráze N.m můžeme nahradit Joulem. Sílu po dráze si pamatuji z obrázku v autoškole , kde kůň tahal přes kladku břemeno v hmotnosti 75kg do výšky 1m a tak se vysvětlovala koňská síla. Joule si představit neumím. To není podstatný, podstatným je onen přepočet. Mně by se takový také líbil. Tepelnou ztrátu vynásobit 2500 a dostat odhad roční spotřeby energie za rok. Nevidím na kWh (energie) / a (annum = lat. ročně) nic chybného.

od **metball** » 30 čer 2011, 11:44

Mentorská:

Název vlákna obsahuje dva fyzikální rozměry:

Odhlédnu-li od chybně uvedeného rozměru
kWh/m2/a
(Druhého v Pořadí)
který, předpokládám se má číst jako:

"KiloWattHodiny na (Metr čtvereční/ý a Rok)"

pak otázka zněla jak přepočítat
Watty
na
Watty na metr čtvereční.

iGoNY

P.S.:
Drobnička tkví ve filipice na OT/HIC subfóru.
http://www.airforum.cz/viewforum.php?f=20

od **metball** » 30 čer 2011, 11:27

metball píše:Zkuste

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... 2385#p2385

třebas to udělá .

iGoNY

... koukněte, doplnil jsem ...

Třebas to udělalo Blik mně.

Zpětná vazba,
to je taky pěkný svin.... .

V hydru a termu o to větší,
že spoustu procesů "jednó rukó ukočíruje"
samoregulací.

V procesu Otázka - Odpověď - Otázka - Odpověď - Otázka ...
... ptejte se mne na co chcete, já vám na co chci odpovím

je zpětná vazba obzvláště zavrženíhodná

Na přeprodejce zpětnou vazbu ani nezkoušejte!

Asi byste skončili s pěkným výrokem v ústech (používala jedna exkolegyňka

):

"No to jsem snad ani nechtěla vědět."

Tož tak.
iGoNY

od **Runner** » 30 čer 2011, 09:29

Díky všem. Potřebuju jen vědět jaký zdroje tepla naistalovat a udělat nějakou hrubou rozvahu. Takový přepočet docela dobře vyselektí favority.

od **metball** » 30 čer 2011, 00:18

Jj,
correct + correction

.

Hodonín, Břeclav, Kolín, Praha = 208-216 dní, +- 4.0°C, bez spolupůsobení větru.

Šumperk 230 dní + vítr, 3.0°C.

Třebíč 247 dní, 2.5°C.

No, a pak jsou tam ty DenoStupně

.

iGoNY

od **Runner** » 28 čer 2011, 11:24

Můžete to ještě někdo potvrdit? Kdyby to bylo orientačně v pořádku, úplně to takto postačuje. DÍÍÍÍÍK!!

od **mirek** » 27 čer 2011, 14:46

Pedro píše:Proč si něco nesestavit? Uděláme burzu, budeme přihazovat a něco orientačního dáme sami.
Průměrná topná sezóna: 200 dní = 4800 hodin
Teplota průměrná (tp): +4°C
Při tp +4°C budeme kolem 55% nominálu, když tedy lineárně rozdělim celý teplotní delta.
______________________________________
přepočtový vzorec:
roční spotřeba = TZ x 0,55 x 4800
...aby se to dobře počítalo TZ x 2500 = roční spotřeba v kWh
Co Vy na to, pane Kraus?

Jojo, tak nejak to bude

od **Pedro** » 26 čer 2011, 23:27

Proč si něco nesestavit? Uděláme burzu, budeme přihazovat a něco orientačního dáme sami.
Průměrná topná sezóna: 200 dní = 4800 hodin
Teplota průměrná (tp): +4°C
Při tp +4°C budeme kolem 55% nominálu, když tedy lineárně rozdělim celý teplotní delta.
______________________________________
přepočtový vzorec:
roční spotřeba = TZ x 0,55 x 4800
...aby se to dobře počítalo TZ x 2500 = roční spotřeba v kWh
Co Vy na to, pane Kraus?

od **metball** » 26 čer 2011, 12:00

Ilja píše:...
a všem ostatním stačil údaj
- průměrná celodenní teplota v topné sezóně
- průměrná délka topné sezóny ve dnech
- zda lze uvažovat s lineární závislostí venkovní teploty a spotřeby na vytápění, případně definovat závislost.

Correct,
ale přesně to dělá profesionál projektant.

Je pak ale zbytečné chodit na nějaké fórum.
Stejně,
pokud se kdekoliv dopídíte dalších informací,
nakonec nemají žádnou právní sílu v případném sporu,
je-li RD problematicky
1) vyprojektován,
2) postaven,
3) provozován.

iGoNY

P.S.:
Je-li pro mne meteo životně důležité, tak jej používám na nejvyšší dostupné úrovni

.
A proč se tajit se zdroji, které už léta používám?

P.P.S.:
Lineární závislosti v Hydru a Thermu prosím nehledat. Je to cesta do pekel.

Airforum.cz

Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Odeslat odpověď

Rozšířit náhled Přehled tématu: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a

Re: Přepočet tepelných ztrát kW na spotřebu kWh/m2/a