od Lukáš Trpák » 30 srp 2016, 13:42
Zdravím všechny stavitele, kutily a nadšence, a zároveň prosím ty zkušenější o pár dobrých rad. I když jsem toho tady na fóru už přečetl dost, tak ne všechny otázky jsou mi jasně zodpovězeny.
Stavím dřevostavbu a momentálně přišla na řadu vzduchotechnika, respektive rekuperace a její rozvody. Dotazů je spousta, takže to vezmu popořadě:
1) Jaké rozvody zvolit? Počítá se s jejich umístěním v podlahové izolaci v horním patře - ta bude mít výšku 8 cm, a proto potřebuji rozvody o takových rozměrech, aby se do izolace schovaly. Obdélníkový průřez jsem kvůli čištění zavrhl, u kruhového průřezu se nabízí hladké potrubí (ideální), flexi nebo spiro.
U hladkého je problém, že nejmenší průměr co se dělá, jsem našel 100 mm, tzn. 20 mm už by bylo zalito v betonové podlaze, což není minimálně kvůli akustice ideální. U spiro potrubí si nejsem jistý tím, jestli se nebude v tom spoji zkruženého plechu usazovat bordel, jestli není kov náchylnější ke kondenzaci např. při použití jako odtahu z koupelny a také akustickým vedením.
Takže flexi potrubí mi i přesto, jaké panují názory na tlakové ztráty, přijde jako nejlepší možné řešení pro můj případ, protože se dělá průměr 75 mm. Samozřejmě bych ho netáhl všelijak zahnuté, ale snažil bych se dělat co nejdelší rovné úseky s krátkými ohyby. Pak si myslím, že to s tlakovými ztrátami zas tak horké nebude, nebo se pletu? Případně je lepší dělat krátké ostré ohyby, nebo raději pozvolné s větším rádiusem?
2) Tlakové ztráty obecně - mám za to, že větší tlakové ztráty = vyšší výkon ventilátorů pro jejich překonání, aby byl zachován požadovaný objemový průtok, s tím je spojený vyšší hluk od ventilátorů. Nebo je v tom ještě jiná nevýhoda? A je ten nárůst hluku vůbec tak markantní, aby stálo za to to tak řešit?
3) S tím souvisí tlumiče hluku - to co jsem našel, viz odkaz níže, není nic drahého, ale zajímá mě spíš, jestli to má opravdu nějaký efekt? Má někdo zkušenost?
Jinak systém rozvodů plánuji s rozvodnými boxy, ze kterých půjde ke každému výdechu / sání sólo potrubí. Jen pro ujištění se zeptám – tlumič hluku se umisťuje mezi rekuperaci a rozvodný box, je to tak?
http://www.luftuj.cz/p/sonoextra-160-10 ... mic-hluku/
4) Čištění potrubí – v tom vidím výhodu rozvodného boxu, ze kterého bude k jednotlivým větvím dobrý přístup. Otázka zní, jak často se ze zkušenosti potrubí čistí? A když jsou v rekuperaci filtry sacího vzduchu (pravidelně měněné), tak sací potrubí by se ani nijak zanášet nemělo? A jak se řeší čištění potrubí (krku) mezi rozvaděčem a rekuperací, a pak od rekuperace ven? Toto potrubí není asi moc odolné, nebo to jen vypadá?
5) Předehřev – řeší se zamrzání výměníků, proto se chci zeptat, zda je to nějaký častý jev a případně jestli se investice vyplatí? Uvažuji o rekuperaci Atrea 380 ECV5 – nemají dnešní rekuperace nějakou ochranu proti zamrzání výměníku? Myslím nějakou malou spirálu pro menší příhřev přímo u výměníku? Nikdy jsem jí ještě otevřenou neviděl, tak mě berte jako laika.
6) Rozvodový box – je lepší mít všechny větve stažené do rozvaděče tak, aby byly naproti hlavnímu přívodu od rekuperace i za cenu, že jednu větev pak budu muset hned lámat o 180°, nebo dát ten jeden přívod z boku rozvaděče, takže o 90° se to otočí v rozvaděči a o dalších 90° pak v potrubí? Osobně si myslím, že je to asi jedno.
6.1) Jelikož si rozvaděče nechám udělat na míru, tak je lepší udělat je rozměrově co nejmenší, nebo je pro změnu směru proudění lepší, když budou trochu prostornější?
6.2) Odvod kondenzátu – jelikož nad rozvaděčem odpadního vzduchu (ne úplně přímo) bude jedna koupelna, tak mě napadá i otázka možnosti vzniku kondenzátu. Stavba je pasivní, ale i kdyby nebyla, tak vnitřní rozvody mají vždy stejnou teplotu jako je pokojová, tedy ke kondenzaci by snad docházet nemělo. To až ve výměníku rekuperace. Jak to ale opravdu je, to netuším…řeší se vyspádování potrubí odpadního vzduchu a následný odvod kondenzátu z rozvaděče? Kondenzátu by bylo asi hodně málo, takže by se musel volit nějaký “suchý sifon“ s kuličkou?
7) Klapky – o těch zatím nemám vůbec páru. Předpokládám, že pokud chci rekuperaci smysluplně využívat, tedy zapínat Boost v kuchyni když se vaří, v koupelně když se sprchuji, na WC když je potřeba…tak je potřeba klapkami řídit odtah tak, aby se odtahovalo vždy odtud, kde je to aktuálně potřeba (v případě Boost režimu). Tedy ostatní větve uzavírat klapkami. U přívodních větví je to asi jedno, ty můžou být otevřené vždy všechny – nebo se pletu?
Otázka ohledně klapek je, protože jsem je zatím nikde v příslušenství ke vzduchotechnice neviděl, jestli se dají vůbec takové klapky sehnat? Co jsem zatím našel, tak byly jen klapky pro uzavírání hlavních potrubí skrze fasádu, navíc dost drahé.
Co se týká umístění, tak ideálně aby byly přímo v rozvaděči, tedy přístupné pro případný servis / výměnu?
8) Izolace hlavního potrubí skrz fasádu – jak jsem uváděl, jedná se o dřevostavbu, kde zevnitř bude před nosnou stěnou ještě předstěna z SDK. Asi je to jasné, ale zeptám se – určitě zaizolovat celé potrubí až do místa, kde vstupuje do nosné stěny (tam už prostupuje skrze vatu a pak EPS) a pak provést SDK dotažené až k této izolaci…zkrátka tak, aby bylo zaizolované komplet celé i v předstěně?
9) Výdechy čerstvého vzduchu z předstěny – v horním patře mi bylo v počátcích stavby řečeno, že běžně se vyústění provádí ze stěny. Začal jsem zjišťovat, jaké jsou možnosti, jaké prvky použít, když povedu v horním patře rozvody v podlaze a pak cca 60 cm nad podlahou budu chtít mít výdech na obvodové stěně, na které je zevnitř parozábrana a pak 4 cm předstěna SDK. Nic použitelného jsem však nenašel…musel by to být nějaký box s kruhovým vstupem, v předstěně směrem nahoru by měl obdélníkový průřez a pak výdech. Nevíte někdo o něčem takovém?
Vím, že je toho trochu více, ale za radu ohledně jakéhokoli bodu budu moc vděčný! Předem děkuji, Lukáš
Zdravím všechny stavitele, kutily a nadšence, a zároveň prosím ty zkušenější o pár dobrých rad. I když jsem toho tady na fóru už přečetl dost, tak ne všechny otázky jsou mi jasně zodpovězeny.
Stavím dřevostavbu a momentálně přišla na řadu vzduchotechnika, respektive rekuperace a její rozvody. Dotazů je spousta, takže to vezmu popořadě:
1) Jaké rozvody zvolit? Počítá se s jejich umístěním v podlahové izolaci v horním patře - ta bude mít výšku 8 cm, a proto potřebuji rozvody o takových rozměrech, aby se do izolace schovaly. Obdélníkový průřez jsem kvůli čištění zavrhl, u kruhového průřezu se nabízí hladké potrubí (ideální), flexi nebo spiro.
U hladkého je problém, že nejmenší průměr co se dělá, jsem našel 100 mm, tzn. 20 mm už by bylo zalito v betonové podlaze, což není minimálně kvůli akustice ideální. U spiro potrubí si nejsem jistý tím, jestli se nebude v tom spoji zkruženého plechu usazovat bordel, jestli není kov náchylnější ke kondenzaci např. při použití jako odtahu z koupelny a také akustickým vedením.
Takže flexi potrubí mi i přesto, jaké panují názory na tlakové ztráty, přijde jako nejlepší možné řešení pro můj případ, protože se dělá průměr 75 mm. Samozřejmě bych ho netáhl všelijak zahnuté, ale snažil bych se dělat co nejdelší rovné úseky s krátkými ohyby. Pak si myslím, že to s tlakovými ztrátami zas tak horké nebude, nebo se pletu? Případně je lepší dělat krátké ostré ohyby, nebo raději pozvolné s větším rádiusem?
2) Tlakové ztráty obecně - mám za to, že větší tlakové ztráty = vyšší výkon ventilátorů pro jejich překonání, aby byl zachován požadovaný objemový průtok, s tím je spojený vyšší hluk od ventilátorů. Nebo je v tom ještě jiná nevýhoda? A je ten nárůst hluku vůbec tak markantní, aby stálo za to to tak řešit?
3) S tím souvisí tlumiče hluku - to co jsem našel, viz odkaz níže, není nic drahého, ale zajímá mě spíš, jestli to má opravdu nějaký efekt? Má někdo zkušenost?
Jinak systém rozvodů plánuji s rozvodnými boxy, ze kterých půjde ke každému výdechu / sání sólo potrubí. Jen pro ujištění se zeptám – tlumič hluku se umisťuje mezi rekuperaci a rozvodný box, je to tak?
http://www.luftuj.cz/p/sonoextra-160-1000-ohebny-tlumic-hluku/
4) Čištění potrubí – v tom vidím výhodu rozvodného boxu, ze kterého bude k jednotlivým větvím dobrý přístup. Otázka zní, jak často se ze zkušenosti potrubí čistí? A když jsou v rekuperaci filtry sacího vzduchu (pravidelně měněné), tak sací potrubí by se ani nijak zanášet nemělo? A jak se řeší čištění potrubí (krku) mezi rozvaděčem a rekuperací, a pak od rekuperace ven? Toto potrubí není asi moc odolné, nebo to jen vypadá?
5) Předehřev – řeší se zamrzání výměníků, proto se chci zeptat, zda je to nějaký častý jev a případně jestli se investice vyplatí? Uvažuji o rekuperaci Atrea 380 ECV5 – nemají dnešní rekuperace nějakou ochranu proti zamrzání výměníku? Myslím nějakou malou spirálu pro menší příhřev přímo u výměníku? Nikdy jsem jí ještě otevřenou neviděl, tak mě berte jako laika.
6) Rozvodový box – je lepší mít všechny větve stažené do rozvaděče tak, aby byly naproti hlavnímu přívodu od rekuperace i za cenu, že jednu větev pak budu muset hned lámat o 180°, nebo dát ten jeden přívod z boku rozvaděče, takže o 90° se to otočí v rozvaděči a o dalších 90° pak v potrubí? Osobně si myslím, že je to asi jedno.
6.1) Jelikož si rozvaděče nechám udělat na míru, tak je lepší udělat je rozměrově co nejmenší, nebo je pro změnu směru proudění lepší, když budou trochu prostornější?
6.2) Odvod kondenzátu – jelikož nad rozvaděčem odpadního vzduchu (ne úplně přímo) bude jedna koupelna, tak mě napadá i otázka možnosti vzniku kondenzátu. Stavba je pasivní, ale i kdyby nebyla, tak vnitřní rozvody mají vždy stejnou teplotu jako je pokojová, tedy ke kondenzaci by snad docházet nemělo. To až ve výměníku rekuperace. Jak to ale opravdu je, to netuším…řeší se vyspádování potrubí odpadního vzduchu a následný odvod kondenzátu z rozvaděče? Kondenzátu by bylo asi hodně málo, takže by se musel volit nějaký “suchý sifon“ s kuličkou?
7) Klapky – o těch zatím nemám vůbec páru. Předpokládám, že pokud chci rekuperaci smysluplně využívat, tedy zapínat Boost v kuchyni když se vaří, v koupelně když se sprchuji, na WC když je potřeba…tak je potřeba klapkami řídit odtah tak, aby se odtahovalo vždy odtud, kde je to aktuálně potřeba (v případě Boost režimu). Tedy ostatní větve uzavírat klapkami. U přívodních větví je to asi jedno, ty můžou být otevřené vždy všechny – nebo se pletu?
Otázka ohledně klapek je, protože jsem je zatím nikde v příslušenství ke vzduchotechnice neviděl, jestli se dají vůbec takové klapky sehnat? Co jsem zatím našel, tak byly jen klapky pro uzavírání hlavních potrubí skrze fasádu, navíc dost drahé.
Co se týká umístění, tak ideálně aby byly přímo v rozvaděči, tedy přístupné pro případný servis / výměnu?
8) Izolace hlavního potrubí skrz fasádu – jak jsem uváděl, jedná se o dřevostavbu, kde zevnitř bude před nosnou stěnou ještě předstěna z SDK. Asi je to jasné, ale zeptám se – určitě zaizolovat celé potrubí až do místa, kde vstupuje do nosné stěny (tam už prostupuje skrze vatu a pak EPS) a pak provést SDK dotažené až k této izolaci…zkrátka tak, aby bylo zaizolované komplet celé i v předstěně?
9) Výdechy čerstvého vzduchu z předstěny – v horním patře mi bylo v počátcích stavby řečeno, že běžně se vyústění provádí ze stěny. Začal jsem zjišťovat, jaké jsou možnosti, jaké prvky použít, když povedu v horním patře rozvody v podlaze a pak cca 60 cm nad podlahou budu chtít mít výdech na obvodové stěně, na které je zevnitř parozábrana a pak 4 cm předstěna SDK. Nic použitelného jsem však nenašel…musel by to být nějaký box s kruhovým vstupem, v předstěně směrem nahoru by měl obdélníkový průřez a pak výdech. Nevíte někdo o něčem takovém?
Vím, že je toho trochu více, ale za radu ohledně jakéhokoli bodu budu moc vděčný! Předem děkuji, Lukáš