Stránka 1 z 1
Idealna rekuperacia
Napsal: 12 lis 2011, 19:56
od zeroX
Viem, ze neexistuje..ale..Kazda rekuperacia ma vyhody aj nevyhody. Lepsie doriesene detaily aj zle technicke riesenia. Aka by podla vas mala byt rekuperacia, keby sa dala poskladat podla vasich skusenosti.
Napr. Rozvody-material. Vymenik-typ, material. Ventilatory- take, alebo onake. Na jar zaciname stavat a toto je jedna z poslednych veci, ktore nemam este doriesene. Studujem rozne stavebne fora vyse roka a stale som nenasiel uspokojivu odpoved. Pripadne, ked budem moc odvazny, pls odporucte firmu, ktora robi naozaj dobre jednotky. Dakujem.
Re: Idealna rekuperacia
Napsal: 12 lis 2011, 23:17
od jarka
Čítajte airforum znova. Myslím, že všetko, čo sa pýtate, sa tu už rozoberalo. A že jedine nejaký predajca je schopný tvrdiť, že práve jeho jednotka a jeho typ rozvodu je ten jediný správny

Vy si musíte spraviť vlastný názor, utriediť si svoje očakávania. Prajem dobrý výber. Ideálny stroj je jeden - Perpetum mobile...
Re: Idealna rekuperacia
Napsal: 13 lis 2011, 10:11
od metball
Ave.
"Vy si musíte spraviť vlastný názor,
utriediť si svoje očakávania."
Prostě vybudovat si hodnotový ŽEBŘÍČEK.
Tak praví drtivá většina zkušených.
Pro případ, kdy to vychází přesně FIFTY/FIFTY,
zkuste inverzní úlohu.
Je to osvědčená metoda reversEngineeringu.
Vzduchotechnika mi nesmí do baráku
a za ušetřený půlMelounek
budu najímat služku a lesníka

.
Dostanete jiný pohled na totéž
a
vymaníte se z obvyklých stereotypů.
Tož tak.
iGoNY
Re: Idealna rekuperacia
Napsal: 13 lis 2011, 13:51
od Martin Šperl
Pokusím se odpovědět trochu více prakticky. Před časem jsem zvažoval s několika spolupracovníky nad vývojem vlastní rekuperační jednotky, takže znám i určitá ekonomická východiska.
PASIVNÍ REKUPERACE.
Celá jednotka se skládá ze čtyř základních komponent:
a) motory (ventilátory)
b) výměník
c) skříň
d) regulace (ovládání).
Když budete chtít kvalitní jednotku, musí mít všechny tyto komponenty v maximální kvalitě. Když budete jednotky porovnávat, porovnávejte podle těchto hledisek.
Motory by měly být EC, ptejte se po typu a použijte vyhledávač. Zjistíte zátěžové charakteristiky, spotřeby a možná objevíte i skutečné výrobce. Prodejci dnes už ví, že lidé chtějí EC motory, ale i mezi nimy jsou značné rozdíly. Možná budete velmi překvapen, až zjistíte, kolik skutečně stojí. My jsme do našich jednotek s ohledem na kvalitu a výkon uvažovali s motory v ceně kolem 200-250€.
Výměník v základních jednotkách je optimální křížově protiproudý. Levnější bývají křížové, ale mají menší účinnost. Diskuze se vede kolem plast/hliník. Každý má své, osobně v tom zásadní polemiku nevidím. Dnes se nejvíce používají od firmy Recair a tyhle výměníky má skoro každý výrobce jednotek v sortimentu, jednali jsme i s Klingerburgerem (vyrábí hliníkové), ku podivu jsou s menší účinností než plastové Recair a ještě jsou dražší (mají i své výhody, nechci teď rozebírat).
Skříň musí splňovat mnohá kritéria. Jedna z nejdůležitějších je těsnost, odolnost a stálost. Musí se vyřešit tepelná izolace, aerodynamika atd. Dnes se na trhu objevují jednotky z pěnových materiálů. Mají výborné výsledky v izolaci, ale ostatní parametry jsou dolů, zejména stálost. Ventilátory vibrují, udržet stálost v těchto materiálech je dost obtížné, tyto jednotky také nejsou stavěné na dlouhé životnosti, ve světě patří k těm levnějším (nikoliv u nás). Viděl jsem výsledky testů a skutečně nejlépe vycházejí pevné kovové skříně.
Regulace dává prostor pro největší cenové odlišnosti. Může být velmi elementární typu ZAP /VYP a také to může být hračka pro dospělé s internetovým ovládáním. Někdy váhám, zda tato kategorie regulace vůbec patří do porovnávacích hledisek jednotek a neměla by tvořit kategorii samostatnou.
Podtrženo a sečteno. Nákladově se na slušnou jednotku pohybuje materiál 15-20.000 Kč se základní regulací. Když přidáme nějaké PLC, budeme nákladově na okolo 30.000 Kč. Montáž těchto jednotek (opět viděl jsem v několika továrnách) se pohybuje kolem 10 montážních hodin. Zbývají náklady na vývoj, testy, výrobní prostředky, administrativu, logistiku. Marketing nechávám až na náklady prodejců. Slušná jednotka v kusové výrobě (pořád se jich nevyrábí stejně jako žehliček) podle mých propočtů nejde stlačit výrazně pod 30.000 Kč. Prodejce bude mít své náklady a všichni (výrobce/prodejce) to dělají pro zisk, takže počítejte, že slušné jednotky jsou aktuálně kolem 50.000 Kč.
Když bude chtít někdo ve výrobním řetězci uškrtit náklady, musí jít v jednotlivých komponentech do "kompromisů". Nejvíce se dá ušetřit na práci, tedy je nutné přemístit výrobu do Číny nebo Indie. Aby se to však dobře prodalo, je potřeba koupit i nějakou značku v Evropě, pod kterou se čínský produkt dá prodat. Co na to kvalita, to už soudit nebudu. Dále lze samozřejmě zaměnit kvalitu motorů, skříň vyfouknout z pěny...
..
Pokud bych měl něco doporučit při hledání ideální jednotky:
1) chtějte po prodejci typy jednotlivých komponent a dohletejte si je na netu (včetně cen).
2) ptejte se po výrobci, zjistěte si, jak je na tom výrobce s filiálkami v Asii.
3) chtějte historii, reference dobrých známých (berte s rezervou hodnocení na internetu a od zainteresovaných projektantů).