Airforum.cz

Ave PT diskutérstvu,
to neletové počasí je ale prevít ...

Stočte Ctěný Kukuč na
www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=41&start=10#p415
a pozor, ať si neohnete optickou osu vašich kukadel .
Iniciuji toto nové téma proto,
aby amatérstvo dychtící po vědění mělo "pevný bod ve Vesmíru"
a alespoň jakous-takous šanci trošku si ujasnit,
o čemže vlastně
a) "nalejvárna o tlakovém odporu",
b) "přeslechy v trubkách a baráku",
c) desetiny Bellů
vlastně jsou.

Domnívám se, že i pro profíky je to námět k zamyšlení.
Tady někdo pohnul makovicí a hlavně,
výsledek nevypadá zcela marně .

iGoNY

Ave,
Brutusova Nalejvárna zdroje "nízkotlakového pomalého vzduchu" pokračuje.

1) V grafu jsou dvě černé tlusté křivky
- ideál je jim říkat Qh křivky.
Q jako tok,
h jako potenciál.

2) Dvě červené "skoro rovnoběžky" s Q osou jsou
příkony elektromotoru,
numerické hodnoty uvádějí červená čísílka napravo grafu (ve směru osy h, rozměr [W]).
Hodnoty nad 150 jsou kničemu.

3) Vinutí motoru je "nějak mazaně udělané" a umožňuje
a) dvojí otáčky/příkony při napájení 220V AC,
b) tedy také dvojí výkony.

4) Qh končí
a) vpravo v bodech "naprázdno / bez tlakové protizátěže",
b) vlevo v bodech "nakrátko / do zacpaného potrubí".
Ventilátor za žádných reálných okolností není schopen dodat
i) větší průtok než "naprázdno"
ii) větší tlak než "nakrátko" (no, toto není úpná pravda, ale takto je to pro PTdis použitelnější).

5) Ventilátor v provozu dává NIŽŠŠÍ PRŮTOK A TLAK,
než jaké jsou jeho dva výše zmíněné limity (viz. Qh).

Zase dnes opakuji základní "čísílka" aeromechaniky
(nezbytná pro smysluplnou práci s Bernoullkou ve fyzikálním rozměru [W]).

Hustota vzduchu se mi dnes hodí 1.2 [kg m^-3].
Hodina je 3 600 [s].
Potom si Q osu
přepočtěte na Qm [kg s^-1]
Jen vydělíte 3 000 ( 3 600 / 1.2 ),
dopíšete pod hodnoty Q osy 300, 600 a 900 [m^3 hod^-1]
a máte hotovo!
To stejné udělejte s objemovým průtokem (vydělte právě 3 600, máte Qv [ m^3 s^-1 ] ).

Toto si fakt domalujte do výtisku grafu!
Pochopíte podstatu "vícerozměrných prostorů".

Na Qh křivku si do nějakých "pěkných bodů" dopište
SOUČINY
Qv [ m^3 s^-1 ]
krát
p [ Pa = N m^-2 ] (statický dispoziční tlak pro daný průtok),
a to je Aerodynamický Výkon [ W = N m s^-1 ].

Koukněte svisle dolů pod tyto "pěkné body" na červené čáry a odečtěte si Příkon Motoru.

Podělte Aerodynamický Výkon oním červeným Příkonem Motoru a máte
Účinnost Výroby Tlakového Vzduchu.
Vynásobte 100 a dopište za Aerodynamické Výkony.

Když si spočtete rozdíl Příkonu Motoru a Aerodynamického Výkonu,
víte kolik energie jde přímo do Tepla a Hluku.
Nó, to už raděj nepište ...

Když tento slabě natlakovaný a pomalu proudící vzduch proženete barákem,
94% energie vám tam zůstane jako Nízkopotenciální Teplo.
Těch 6% spotřebujete na to,
aby luft mohl vypadnout z baráku ven.

iGoNY

P.S.:
Dobré je si uvědomit, jak strašně moc klesá účinnost při zmenšování strojů ...
... např. didaktické je
http://www.engineeringtoolbox.com/fans- ... d_197.html

Ave,

koukám, že
"nas mýstny némec néúmy any zlovo cécky",
ni English,
dokonce ani mezinárodní mluva techniků a inženýrů nezabírá ...
Nebo že by dokonce fórum četli středověcí Tataři?
Dělám si srandu samo ssebou především sám ze sebe. Vlákno blbě nazvaný, moc "odporný" ...
Sledovanost tohot vlákna nula-nula-prd, žádná odezva, natož naštvaná replika, co to tu prodávám za voloviny. To se fakt silně dotklo mého eGA. (Ga Ga, ga-ga-ga).

Proč tolik emocí?
Nó, přečet jsem tu cca 15% z jednoho z nejsledovanějších vláken ( Zázrak to nebyl ),
a trošku jsem posmutněl.

Existují servery, kde je spousta a spousta "dobrý výživný Pizzy" a zadara.
Žádný suchý těsto, jak tu servíruju já .
Empirické rovnice, tabulky, grafy. Stručné, strukturované. Prolinkované (smysluplně).
Taky žádné osobní útoky, jednoduchá angličtina.
Dokonce ne ta MarketEnglish,
co tu tak krásně prezentovali Šperl/Leon (autor citátu / citující).

Kdyby náhodou někdo uměl použít translátor z Googlu,
určitě koukněte na "tuto nábližku":
http://www.engineeringtoolbox.com/fan-noise-d_61.html

Pokud vám vrtá hlavou,
jak je to s generací hluku v PŘÍMÉM POTRUBÍ KONSTANTNÍHO PRŮŘEZU
při stacionárních podmínkách:
http://www.engineeringtoolbox.com/ducts ... _1405.html

Jako upoutávka graf závislost produkovaného hluku VENŤASU OBECNÉHO (Fanus Vulgaris ).
Tož tak.

iGoNY

P.S.: Spočítal si někdo ten aerodynamický výkon mnou předhozené konkrétní mašinky
a znáte její účinnost?

P.P.S.:
Už někomu bliklo, kde je slabina jinak velmi rozumných EC ventilátorů?

Ave,
slibem sice nezarmoutíš ...

Lokální tlakovu ztrátu [ Pa ] / odpory v závislosti na rychlosti vzduchu [ m s^-1 ]
jako graf naleznete zde:
http://www.engineeringtoolbox.com/air-d ... d_332.html

Měrnou tlakovu ztrátu / odpor 1 m potrubí pro zvolený objemový průtok
jako nomogram ("vícerozměrný" graf) naleznete zde:
http://www.engineeringtoolbox.com/air-d ... d_328.html
Pozor, tlak je uveden v [ mm ] vodního sloupce

Samozřejmě
průtok objemový,
průměr potrubí,
rychlost střední proudění

(Qv, DN, v)
jsou vzájemně závislé hodnoty.

iGoNY

P.S.:
Pro běžné spiro protékané
+- 2 m/s
se údajně začíná iterační běh
na tlakové ztrátě +-3 Pa/m.
Je velká šance na konvergenci.

P.P.S.:
Sériové řazení lokálních odporů má (výrazně) menší výslednou tlakovou ztrátu, než dá prostý součet ztrát.

P.P.P.S.:
Pokud vám to stále nic neříká, zkuste to pochopit přes "kalužiny". Jinak už neumím pomoci.

Pro názornost obrázek tlakových ztrát: Pro většinu z toho plyne,
že se pohybují po
ose x v rozsahu 0 - 20%.

Po modrých úsečkách tak do čísla 5.

Po červených úsečkách tak do čísla 250
(majitelé zámeckého divadla i 500 ).

Ale tu se projeví půvab nomogramu!
Hned odhalíte chybu v logice úsudku.

Buď platí:

Na ose x se musíte pohybovat do 50% rozsahu,
což znamená větrat 3 600 kubíků hodinových.
To už je nutná rekuperace,
z níž dále plyne příkon pohonu
ventilátorů alespoň 1 - 2 kW
(tlakový odpor výměníku bude 150 - 400 Pa,
to podle toho,
kolik máte místa na jednotku atd. atp.)

Nebo chcete,
aby rychlost v trubkách byla 0.2 až 0.4 m/s,
což má své výhody i úskalí .

iGoNY

metball píše:Nebo chcete, aby rychlost v trubkách byla 0.2 až 0.4 m/s, což má své výhody i úskalí .

iGoNY

Chceme. Jaký úskalí? Malá rychlost = malý hluk.

Peggin píše:... Jaký úskalí? ...

např.
sedimentace,
zvýšený tepelný přenos,
...,
samé "prkotiny",
...,
PENÍZE (drobnička, né "prkotina"),
...,
GEOMETRIE .

Prostě "Polezó tlustý do tenkéch!".
Postavím katedrálu,
abych ty trubky měl kam dát.

Pak ten objem budu draze
chladit,
vytápět,
cirkulovat vzduchem,
...
Mix v cimrách taky nic moc (zákon kontinuity je neúprosný - zas ta "debilní geometrie" .

A světe div se,
nakonec mi vyjdou ještě VĚTŠÍ TRUBKY .

iGoNY

Závěr tedy je, že hadicový 80mm systémy s rozdělovačem jsou nevýhodný a lepší je větvený rozvod ze silnějšího spira?

Peggin píše:... hadicový 80mm systémy s rozdělovačem jsou nevýhodný ...

Nó, tak bych to taky neviděl.

Když budu
renovovat Chaloupku Sedmi Trpaslíků,
budu rád za 1/2" vysokotlak
a "honění" vzduchu kompresorem .

Když budu
větrat Klub Kuřáků Doutníků,
neváhal bych uvažovat o laminárním proudění, vytěsňování, ...

A tam to při 3 m/s v trubkách "fakt nedáte".

Ale to je jen můj akademický názor .
Zeptejte se profi návrhářů - třebas operačních sálů ...

iGoNY

metball píše:

Peggin píše:... hadicový 80mm systémy s rozdělovačem jsou nevýhodný ...

Nó, tak bych to taky neviděl.

To je ale zásadní otázka trubky postupně vs. hadicová chobotnice, mohl byste to nějak rozštípnout?

MIRAS píše:... mohl byste to nějak rozštípnout?

Ave,
nechci být přisprostlý
(s odpovědí 42 by to byl ideální "odpal")
tož pls. chvilku strpení.
Kalužiny to snad objasní.

Pak už si odpovíte každý sám podle svého kontextu a priorit, co vlastně chcete, můžete, ...

iGoNY

Peggin píše: Závěr tedy je,
že hadicový 80mm systémy s rozdělovačem ...

Pls praktikové, dejte sem pár fotek ROZDĚLOVAČE.
Bojim, bojim, že to bude něco jako raketomet ...
... do kterýho bude venťas cpát luft hlava-nehlava.

Ale možná se pletu. Snad ladné B-spline křivky potěší mé stařecké oko ...

iGoNY

... praktikové Nill,
tož akademici další zářez ...

Je tu otázka, jak rozvádět/odvádět vzduch z jednotlivých místností.

Generalizujme a v prvním kroku použijme AUTORITATIVNÍ ODPOVĚĎ #002:

V místnostech je nutné mít rychlost proudění vzduchu,
vyvolanou KONSTANTNÍM NUCENÝM PRŮTOKEM KONTINUA,
od rychlosti
0.1 m/s v zimě
do rychlosti
0.5 m/s v parném létě.
V oblastech s extrémně vysokou vlhkostí je doporučena až rychlost 2 m/s
iGIN's KEY "windchill".

Z rovnice KONTINUITY si pro váš případ odvoďte poměr průtočných průřezů
TRUBEK
a
CIMRY.

Současně akceptujte problém HLUKU!

Musí vám vyjít rychlost proudění v trubkách pod 5 m/s.
Kvůli snížení podhledů ev. jiným prostorovým omezením se zastavíme na DN=500mm.
A to je světle zelená úsečka: Velká vila má objem 1 500 m^3,
při n = 2 [ 1 h^-1 ] jste na "trapných" 3 000 [ m^3 h^-1 ].

Z druhé strany,
mi akdemici jsme příznivci provětrávání.
Nic to nežere..., jó, občas to ale vůbec nefunguje.
To je pravda svatá!

Ale zato když to vemku "jede",
tak tam dáte
při Delta p cca 10 Pa
a se správným rozmístěním otvorů v plášti budovy
2x objem baráku za necelých 50 sec .
Jó,
i ten fučák v baráku je daleko nad 2 m/s
(v některých stavebních otvorech uvnitř budovy i výrazně víc ...)

Dokonce i "šifonéry" si můžete takto provětrat ...

Na to by vám vzduchotechnika
ani za víc jak milion nestačila ...

Tož tak.

iGoNY

Ve vláknu k EC jsem dal jeden odkaz ,
tak sem druhý:
http://www.systemair.com/MediaBinaryLoa ... CE_(10-05).

Je tam i SK pár slov ...

iGoNY

Dobře ...

http://www.systemair.com/en-za/systemai ... em-tabnav3

Hmmm, klasika, pointer NEFACHÁ!
Tož aktuální:
https://www.systemair.com/cz/Ceska/Prod ... vo-100-ec/

BACHA, zvolte záložku DIAGRAM,
jednotky OBJEMOVÝCH průtoků si nastavujte dle LIBOSTI (hodinové, sekundové),
a hlavně
v Qh diagramu si "šouklete" s pracovním bodem venťas x zátěž.
Kliknete do levého horního diagramu,
metodou Drag and Drop jezdíte s pracovním bodem.

Zelený x-ko je MAX účinnost.

Geniální je možnost nastavit si hlukové filtry!

Dost vám toho má šanci DoBliknout.
Koukejte na spotřebu (prostou i normovanou!).


Zvolte taky správnou "řadu" vzhledem k požadované Qh výkonnosti.

iGoNY

Podobné grafy jsem našel skoro u všech výrobců, ale jak jsem zjistil, není úplně snadný v tom číst. Možná nějací specialisté. Já nemám představu o tom,jakou tlakovou ztrátu má můj rozvod VZT. Mluvil jsem o tom s dodavatelem mého zařízení a jejich technik mi řekl, abych tohle neřešil. Prý jsou tyto údaje důležité pro projektanty. Koncového uživatele by měla zajímat spotřeba celé jednotky, což si může každý poměrně snadno změřit. Měl by ho taky zajímat reálný výkon, to se měří při regulaci jednotky a mám údaje v předávacím protokolu.
Díval jsem se ještě na odkaz a moc nechápu filtr na výfuku, co je to třída M? Já mám G4 a F7. Našel jsem tabulku http://www.nilan.cz/poradna/tridy-filtrace.htm Výfukem se obvykle rozumí výfuk ven z domu, ten se přeci nefiltruje? Kdyby výfukem mysleli výfuk z jednotky do místnosti, což by měl být správně přívod, ten se také nefiltruje.