Airforum.cz

Ave,
jen pro KOntext,
jak lze pružně aplikovat fyzikální poloprozření na "klimku horekokotovku"
uvedu citaci (sice ne oblíbeného "UroTrubičkáře LubyNegra") ze site topimklimatizaci:

"...
Aktualizováno dne 29. září 2015:
Doplněno schéma modifikace pro vytápění a průtokový ohřev TUV
s použitím beztlakové akumulační nádrže
bez deskového výměníku
a bojleru.
..."

Lidová Tvořivost Na Vlastní Zodpovědnost má leccos do sebe.
Třebas v mnou citovaném případě jde o edukativní ukázku,
jak zlepšit přestup tepla na jednom a to MÉNĚ kritickém výměníku,
jen tím, že vnitřní jednotku "horekokotovky" ponořím do vody.

Dejme tomu, že jde o důsledek toho,
že pomalu zakořeňuje myšlenka,
že nestačí jen otočit výparník a srážník
(preferuji označení srážník oproti pojmu kondenzátor,
neb označení kondenzátor
se u nás v KOtlince běžně používá pro kapacitor ...),
ale že poddimenzovanému srážníku výrazně pomůže, když bude ponořen ve vodě namísto ve vzduchu.
Jako když ráno spěcháte a chcete rychle ochladit čaj v hrnku.
Nebo ohřát studenou vodu v kastrólku?

Leč CHLEBA se láme jinde.
http://divamse.cz/therm/diskuze/?thread=20
Na výměníku, který je spočten,
aby ohříval horký venkovní vzduch,
ne aby okrádal o teplo třebas
mlžný vzduch
v okolí trojného bodu ... tam hledejte mraky Drobniček.
, ten se prý skrývá v detailech.

http://www.vutium.vutbr.cz/tituly/pdf/u ... 3798-2.pdf
celkem slušné teze doktoranda, týkající se využití odpadního tepla,
vznikajícího při klimatizaci endoklimatu v KOntextu PolitickoZelenáčského hodnocení ZeměKulového Klimatu ...

Já bych třebas ponořil do vody i elektroniku a frekvenčně řízený kompresůrek.
A taky ten motůrek,
který bude lodním šroubečkem vodu nejen oteplovat,
ale i míchat ...
"... je zabudován jak vícenásobný teploměr tak i simulátor otáčení motorku ventilátoru vnitřní jednotky (platí pro Sinclair, řídící jednotka vyžaduje mít zapojený tento motorek, jinak hlásí chybu). ..."
Beztak pojede horekokotovka furt "Na Plný Kule!",
přesněji dle MaR algoritmů "TOPÍM DO VZDUCHU"
Což je mimo teplou část přechodných období nonsens.
Stejně musíte nastavit ne teploty, ale toky tepla do ztrát a akumulace!

Inverter je "velkou pomocí" plnotučného (či i jen polotučného) TČ,
ale jen pokud akceptujeme mantru,
že do desítek
tun pevných materiálů
nesmíme topit vodním nízkopotenciálním topením
tzv. střídou.
Každý přečerpávací stroj na teplo/chlad
bude v okolí TROJNÉHO BODU mít dilema.
Buď Kradenka a za krátkou chvíli už jen kula ledu (s hustotou kdesi kolem 350kg/m^3),
nebo Odtávanka.
A vždy BRUTÁLNÍ dilema,
jak nadimenzovat GEOMETRII VÝMĚNÍKU
chladivo/vlhký a studený vzduch!
Teda, většinou to bude výkon "na plný kule", ta odtávanka,
pokud inverterovou elektroniku ponoříte taky do vody...
ale je pravda, že to furt nebude tak tristní,
jako při použití pravěkých klimek On/Off, provozovaných Hore Kokotom.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS?
Tak jsem jukl na první vlákno a...
dobrý pohled na problematiku:
http://divamse.cz/therm/diskuze/?thread=40
Velkoplošné výměníky skutečně "jedou" na diferencích max 5K;
ale to už je takový WATTový FIČÁK, že výkřik "Držte si klobouky...!" je o ničem.

PPS:
Jo, koukněte, jak redaktoři používají na diskuzním fóru metodu inhumace nepohodlných odkazů ...
4PT dusanmsk: Vaše příspěvky na odkazovaném site mi dávají smysl. Jsou relativně konzistentní a obsahují i Váš "soukromý" kontext.
Jsem zvědav na vývoj názorů a dotazů v čase.
...
Obzvláště na site, kde TimeStamp neobsahuje VROČENÍ ...
To Váš vývoj zde, na LuftFóru ...:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=22&t=1468

PPPS:
Takže budu velmi rád,
pokud (až přestavíte HoreKokotovku na odtučněné HeatPump Air/Water)
dáte své postřehy k aplikaci fyzikálních zákonů
v plen zde, na LuftFóru.
Pak možná nazraje čas (a objeví se prostor)
na implementaci subfóra zMMaR.
Inu, aktivní rekuperace, luftbojler, ...
klimatizace projektovaná na možnost reverzního směru čerpání tepla,
či plnotučná TČ - to je o stovkách Drobniček.

Tím ovšem nehodnotím cenovou politiku, klimatickou, humanitární ... a jakoukoliv další politiku.

iGoNY

Hasňa píše:... Má ta dynamická regulace pro každou místnost smysl a bude fungovat ...

Ave,
hovořit o DYNAMICKÉ REGULACI podlahového vytápění
u dobře tepelně a vzduchově zaizolovaných "pastóšek"

je NESMYSL.
Dodal bych,
že v případě použití rekuperace tepla při nucené ventilaci pastóšky jde dokonce
o HOLÝ NESMYSL.

Až Vám kdokoliv bude tvrdit o dynamice jeho regulace opak,
tak pokládejte otázky typu:
Jaký navrhujete PŘEBYTEK VÝKONU?
Jaké navrhujete teplotní GRADIENTY?
Jak těchto gradientů hodláte v praxi dosáhnout?

Odpověď hledejte v mém oblíbeném přirovnání
"Zkuste zaletět s JumboJETem kopaný výkrut..."
a spočtěte si výkon motoru na kilo vzletové hmotnosti třebas těch "brusů", co lítaj závody kolem pilonů.

No, a ten přebytek regulačního výkonu je tak asi 5% tasku,
který končí třebas u vyvažovacích plošek na kormidlech, klapkách ...
... a začíná třebas u eliminace gyroskopických momentů
Inu, o tom je dynamika systémů, jejich řiditelnost a (auto)stabilita.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS?
Co má smysl?
Spočíst si scénáře. Vymyslet a DOMYSLET absurditní scénáře
a dokázat definovat a spočíst si inverzní a komplementární úlohy
To vidím jako ALFU smysluplných rozvah.
Uvažovat schopnost podlahovky "stěhovat teplo a chlad"; Langsam, ale FURT!
Smířit se s faktem, že "babiznám" bude v takto vytápěných pastóškách pocitově zimněji,
než v panelákovém bytě s rozpáleným konvektorem
(lidově radiátorem - no, ony to radiátory dokonce i bývaly,
když jsme "na plný kule" museli hicovat v průvanem postiženém bytě ...
... ale dneska, v Hic/Luftově zatěsněných panelácích?
Mimochodem,
v paneláku
jako v jediném současném zástupci
skutečně ekonomicky rozumné pasivní výstavby,
(hmmm, pokud tedy neberu na pomoc účelové výpočtové berličky "prapodivných normovacích praktik" ... třebas různé nesmyslné LINEÁRNÍ PRŮMĚROVÁNÍ přes roční období),
tak v paneláku
je díky triviálnímu dodržování "principu králíkárna"
skutečně jednoduše dosažitelná
ZIMNÍ NÍZKONÁKLADOVOST ENERGIE NA OTOP.
Nic moc víc ovšem dosahováno není ... třebas i kvůli praktické NEŘEŠITELNOSTI STROJNÍ VENTILACE. Nápadů, jak by to šlo, těch je HAFOL... ale za jaký LOVE a při jak obrovských Houstonech s regulací ...

PPS:
Zpětné získávání "použitelného produktu" z odpadu,
to je vždy plné zádrhelů.
Kvanta zádrhelů, vedle nichž se drobničky jen tiše stydí v koutě...
Proto se stále častěji budeme potkávat s pojmy
jako je
kurvítko,
nevyrábět,
nekonečný ekonomický růst,
záporná nezaměstnanost ...
Inu, chcát na lopatky
Zákonům Zachování,
to už vyžaduje hodně SMART-slovník.

Aplikace na podlahovku v "přeteplených pastóškách"?
Když v nich FAKT Není k dispozici skoro žádný z NEZBYTNÝCH gradientů?
No, tak se z toho nedostatku gradientů udělá výhoda.
OK, to je KOrekt. Prvoplánově OK.
Dokud ovšem vám ten stejný marketingový "Lumen" nezačne čarovat s pojmy řiditelnost, měření a regulace:
"Za tři hoďky dva stupně dolů/nahoru? Levou Zadní!" "Hluk, nadměrné ztráty, nesmyslné peníze za projekt, pořízení a provoz? Ale co Vás vede, Paninko! Je to za Pusu, fachá to na PoMYŠLENÍ ...
... a ten POCIT, ten je k nezaplacení!!!"

PPPS:
Byla doba, kdy podlahovka nebyla pastóškám schopna dodat dostatečný výkon na pokrytí návrhových tepelných ztrát ... nevadilo to, multiValence otopu to řešila korektně, pár infráků či olejový radiátor (vlastně konvektor!) a bylo vymalováno.
BohuŽel, dnes je tomu jinak.
Proto se doplňují do pastóšek klimošky, či dokonce klimky horekokotovky.
Začíná nám v pastóškách V ZIMĚ výrazně chybět radiační složka. Ať s podlahovkou, klimkou, TepČerpadlem ...
V Létě nám naopak radiace výrazně přebývá - proto zde i onde razím
můj oblíbený terminus technicus KRYPTOKLIMA.
To je opak toho,
když nás MIKROKLIMATICKY
"OSKAR" zjara tak potěší, jakmile se vyloupne jasný chladný a bezvětrný jarní den ...
spousta Světla, svěžího CHladu a současně i příjemného hlubokého PROTEPLENÍ TĚLA po zimních plískanicích.
Jen se nesmíme dlouho válet po mezích
ta radiační bilance je od země výrazně snižována!
Ale co bychom nedali za SvětloLéčbu Zimních Splínů ...

Mimochodem, zima 2015/2016 byla tak teplá (nejen amplitudy a frekvence ...)
že NIKDE na meteorologických stanicích v CZ nebyla dosažena NEZÁMRZNÁ HLOUBKA pět centimetrů!
http://pr-asv.chmi.cz/synopy-map/pocasi ... g&graf=ano
Jo, a tady studujte, jak se AUTOREGULUJÍ systémy, velmi podobné podlahovkám.
Jen směrem VZHŮRU jdou toky do 100 mW na metr čtvereční ... kupodivu ty se musí vyzářit vždy.
Nebo je vhodnější mluvit o akumulaci?
No, koukejte na ta data z CHMI-čka, jsou až do metrové hloubky ... a především, přemýšlejte!

iGoNY