Airforum.cz

Ave,
k EC motorům si nastudujte data sheets, které jsou odkázány zde
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... t=80#p5312

Křížově-protiproudé výměníky montuje Nilan typu RecAir (trojúhelníkové kanálky má patentovány),
Atrea osazuje výměníky vlastní provenience.
Oba jsou z polystyrenu, RecAir se mi líbí materiálově a provedením výrazně víc.
Popisů, odkazů a rozborů dat k RecAir jsou tu stovky,
k Atrea cca dvacet.

Pohledejte si NonSuccess Story s úniky kondenzátu spodem jednotek. Už by mělo být vyřešeno...
Najděte si klíčové slovo/zkratku EPP. Stejně jako na EC "stříďáky" se na EPP poptejte leteckých modelářů...
A klidně si vyhledejte nejen "ty hrabja",
ale i půvabné podobenství o sekačkách,
http://www.airforum.cz/download/file.ph ... rokbox.jpg
které zde publikoval jiný Moudrý Zasloužilý Disquaterus Nobilis.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS:
Data NILAN si obvykle konfrontuji ze CH site.
Kontroluji, jak často dochází k vydávání opravených dat ... a konstatuji, že hodně často.
Atrea se mi vždy jevila jako "celosvětově vedoucí jediný zdroj dat". Pochopitelně.
http://www.atrea.cz/img/obytne/duplex_e ... 014_09.pdf
Podobně je na tom třebas klagenfurtský Pichler. Některé jejich sheety skutečně nejsou shity a jsou velmi smysluplně sestaveny.

PPS:
Jedna Paralela s automobilismem:
Informace o strojní ventilaci si obstarávejte v zemích,
kde je "stáčení tachometrů" trestným činem.
Obvykle i technická data identických výrobků "pro luftování pastóšek" jsou v těchto "automobilisticky pokročilejších" zemích úplnější
a informace jsou podávány
s náznakem snahy
"nehrát si se zákazníkem na BRUTÁLNÍ vodní mlýn"...,
tedy jak v kterých úlohách.

PPPS?
Tam, kde EKO- silná "ŠópačoŠochtlová" skupina cítí ve stádu ovcí základní neznalosti,
ihned toho zneužije.
Leč to zneužívání je na výrazně profesionálnější úrovni. Aspoň mne tedy neuráží.
Viz třebas ty grafy tlakových ztrát hadic, jejichž "přiohnutost" jsem odhalil až po delším úsilí...
Výrazně víc mne URÁŽÍ Zarytá Mlčenlivost některých "Luxusních Značek".
To, že mají data "schovaná až přihlašovacími střílnami", to považuji za výsměch současnému stavu trhu. Až nasraje doba, data si obstarám a i na jejich Technicall Shity nakouknu ... HerrDek, zas ty překlepy!

iGoSY

Špajzka (místnost 107) je dobrý kandidát
na "přidýchnutí kryptoluftu" protimrazové ochrany.
Jednoduchá hadice určitě odtahovou paralelku z WC NEPŘETÁHNE.
Přidýchávat z koupelny je také možné,
ale musíte řešit řádově víc drobniček.
Co Bude Odměnou za VyNaLožené úsilí?
RH% ve "zmrzlé zimě" letí zázračně nahoru.
Snížení účinnosti REKUPERACE přidýchnutím?
Prostě nesouhlasím s takovýmto argumentem jako s generalizujícím faktem.
KOntext? Směšovací komory versus směšování v pobytové zóně.
Podobně jako je nezbytné být opatrným při posuzování
roztáhávání tepla/chladu pomocí luftu ...,
vytváření nevyvážeností objemových průtoků,
odsuzování provozních nákladů za elektroHŘÁTÍ luftu
v NED/PD/?hyperaktivních domech?, vytápěných elektřinou,
... a následně v druhé části roku chlazených 3x až 5x dráž
Vždy půjde jen o BLBĚJŠÍ KOMPROMISY
při řešení tasku energetické a hmotnostní rovnováhy.
Při mnoha provozních scénářích.
Nic víc, nic míň.
Proč? Na blbé KOmpromisy žádný pastóšník nemá;
především MORÁL v reálném nD+ provozu
takovéhoto HyperTechnologickoFyzikálně Nadopovaného Domku!

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS:
Noticka se zádveřím je důležitá; v noci se tam skutečně vytváří významná kapsa; pokud jsou venkovní dveře přiměřeně netěsné a v pastóšce udržujete V ZIMĚ mírný přetlak, tak si řeknete vše OK, ... ale ten přetlak je v zimě v interiéru (nahoře od neutrální roviny)
vždy a advekčně tlačí vodu do konstrukcí ... takže taky trochu opatrnosti není od věci.

PPS:
Obecná připomínka:
Moderní pastóšky S PŘIMĚŘENĚ VYŘEŠENÝMI TEPELNÝMI A GEOMETRICKÝMI MOSTY
nikdy netrpí plísněmi. Narozdíl od fenoménu SUCHÉHO, ergo kladívko víc ohřívaného, VZDUCHU.
Jenže, stačí vada v provedení konstrukce a trocha přetlaku uvnitř navíc ...

PPPS:
Rozvody: ?vyvést výfuk až stěnou místnosti 109?

Nákres ukazuje na
Extrémní nesymetrie přívodní a odtahové chobotnice,
paralelizace toto "rozvážení" ještě prohloubí!

Zdánlivě je to "Celkem v Pohodě", jen musíte dávat BACHA na dřevopal a adjustaci systému (zaregulování)!
Reálně bude vždy jednotka mít tendenci vytvářet Podtlak.
Nebo Vám musí pánové při zaregulaci ventilace
silně atypicky nastavit poměry otáček ... EC motorů, na slušné desce regulátoru, pro nejméně tři režimy ventilace a za zimních reálných podmínek.

Jednoduché Řešení obavy ze Smrti PodTlakovou Ventilací?
Nikdy nenechávat ve spalovací komoře ani žhavé uhlíky, když půjde poslední "na kutě"!
To bývalo vždy Základní Pravidlo našich Babiček a Dědů...
obzvláště Dědové bývali Murphym párkrát za život proškoleni v tématu "Vo Co Gou!",
když usnuli při Uzení Vepřového Špeku nebo při SamoHonkovém Pálení.
Smrad "uzeného" v létě stejně každého přinutí, aby neblb a koupil jednotku, které lze vícebodově nastavit Qh alespoň pomocí otáček. Jinak žádný problém - dvě šoupata to zvládnou taky - jen je musíte při každém "překvaltování ručně pošópat"...

... jo, ještě ty Nižší Qh průtoky: ty Vám dá CT150. Regulaci sice nemá
(přesněji, stejně jako u drtivé většiny rekuperací pro pastóšky,
zpětné vazby jsou jen odvozené z předpokládaných charakteristik komponent),
zaregulovat se však dá. Je to skorem "celoplasťák v plechu", má jinak vývody, než jednotky typu Čelém Vzad ... ale to můžete samozřejmě uvažovat i o ATREA, tuším 180,
klidně koukněte na relativně drahého Pichlera
http://www.potrubi.cz/vzduchotechnicka- ... -3031.html
nebo kupte Atreu 190 v provedení Strea ECV (čelémvzad-ovka) , ...
Ještě méně pak "pumpují" různé "chalupářské a bytařské" celonapěněné rekuperky.
Tam jste ale na 100.1% bez regulace, skoro bych řekl, že i bez řízení ..., takže bez možnosti to zaregulovat ve více jak jednom bodě Qh.
SamoRegulace nelineárních systémů sice nějak zapracuje ...
a jsme Z5 u té nesymetrie přívodní a odtahové chobotnice.

Jj, KOupit hrabja?
Na valašský nebo hanácký seno? Do Krkonoš nebo Polabí?
Na štěrk, lázeňský písek, kačírek? Pro Golf?
Nebo Jako Nášlapný Nástražný Systém na Vinetuůůa a jeho Bílého Bratra, Šetrného Oldu?
Ale kdo by znal vtípek mého mládí,
kdy "Vincek i Olda" postupně, leč rovnoprávně omráčeni strašlivou ránou
padli po zádech zpět do TýPííí ...
... a kdy Vinetou po procitnutí vysadil hlášku:
"Ááá, Bílý Bratr taky šlápnul na hrábě ...".

iGoSY

Ave,
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... =10#p10576

Za další:
Kolik děr do pastóšky MUSÍ UDĚLAT REKUPERACE?

???Kde bude rovina nulového pře-/pod-tlaku v okamžiku,
kdy si IN-/EX-filtrační vzduch bude vybírat,
jestli půjde tisíci lochnami v parozábraně?
?nebo se bude cpát jednou velkou, kterou "sice hlídá" EC venťásek obvykle bez tacha
(ale to je stejně jedno, jestli je S nebo je BEZ)?
Myslím si,
že už jsme se tu vícekrát shodli,
že pastóšnické rekuperky NEMAJÍ DOSTATEČNÉ MĚŘÍCÍ VYBAVENÍ na to,
aby se jejich OVLÁDÁNÍ/SLEDOVÁNÍ/automatické ŘÍZENÍ
smělo nazývat
REGULACÍ

To ale neznamená,
že systém "přidýchnutí kryptoluftu"
nepodléhá celkem použitelné AUTOREGULACI.
Obzvláště ve spojení s dvěma venťásky, zapojenými přes hodně "měkký" systém vyhřátých místností v chladnějším okolí.
A čím je okolí chladnější, tím má pastóška "větší VZTLAK",
tím víc je problém stanovit hladinu NULOVÉ DIFERENCE IN/EX TLAKŮ ...

Fakt věřte,
že tak, jako NELZE ELIMINOVAT cirkulaci vzduchu
(a proto ji musím využít),
tak nelze eliminovat spoustu jiných zákonitostí
(třebas nerovnost objemových průtoků výměníkem, jeho zamrzání části výměníku výrazně později /dřív,
než při venkovní teplotě,
kdy přeci podle všech pouček musí voda ztuhnout na led ...).

A ošustěné MaR jen tuto bídu znalostí "zvýrazňuje".

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS:
Zlaté TČ zkopce důle?
1) co oči nevidí, srdce nebolí,
2) MaR i autoregulace je výrazně jednodušší, efektivnější
3) platím za to nutností osadit alespoň 500 W prďáček (a KOmplexní MaR pro On/Off & Revers příkon, ale také trocha hluku navíc...)

... jo, fakt se těším, až nastane doba,
kdy začne "Buranský MarketING" plivat na aktivky s prďáčky,
páč jedině EC kopresůrky jsou to OrtoDOXní OŘeCHové ...
ne, že by v té úvaze nebylo pravdivé JÁDRO, ale... ony fakt ty prďáčky stačí.
Jen si nesmíte myslet,
jak budete v pastóšce řídit
gradienty teploty +- 2K za půl dne
a přes pohraniční vzdálenosti patnáctky Kantky...
třebas s přímotopy, osazenými v celo-EPS-igloo,
plnou klimatizací plnotučným TČ (toky tepla a úprava vlhkosti mezi všemi místnostmi v igloo)
a se "zfaulovanou pocitovou teplotou"
by šlo uhrát aspoň remízu,
ale jinak je lepší se připravit na potupnou prohru.

Nebo vlastně výhru!
Stačí se smířit s amplitudou vnitřních teplot +- 3K
(klouzavý průměr á 15 minut)
v průběhu CELÉ PĚTILETKY
a s tím,
že i TUV levně ohřejete nízkopotenciálním teplem,
které si v pastóšce chtíc-nechtíc vyrobíte nebo přetransformujete...
a poražený se stává vítězem.
Kupodivu, zastánce celo-TepelnoIzolačního Igloo
bude poražen - provozními finančními náklady.
Inu, chtěl regulaci neregulovatelného.
Přesněji, regulovatelného výhradně brutální silou,
bez využití PŘIROZENÝCH VLASTNOSTÍ SYSTÉMŮ.
Třebas bez využití směšování na správném místě
a především dle Kairos, nikoliv Chronos pravidel.
Oportunismus?
A co byste v dnešní době od ELIT jiného čekali?

iGoSY

DS84 píše:... rady a připomínky, pokusím si je nějak uspořádat ...
a pak už nikdy se neotáčet a nepochybovat.
...
...HMOTNÝ BOD místo auta.

Jj, Moudré.
Jen aby nebylo PřeZjednoDušeno,
tak vzpomeňme StoLetého Výročí GEniálního JednoŠutra
a jeho teoretického nadhledu.

Funguje nám podle JednoŠutrových (dnes už triviálních) TEORETICKÝCH výpočtů
GPS, GlonaSS,
Indové, Číňani ani EUropák Galileo se za pár minut neztrácej v kilometrových chybách určení polohy ...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Satellite_navigation
mňóóó,
asi bychom bez přístupu HnidoPICHA JednoŠutra
byli za pár hodin
Vedle, jak Ta Jedle!

Inu, šviňka švinutá, ten Čas, prostor, hmota a energie.
A jejich neutuchající snaha se nám
"VySmívat Rovnou do Očí, a to Přímo za Našimi ZÁDY!"

pěvecký sbor Brutus

PS?
Filozofie?
CHronos a Kairos; na to by nedošel ani Sám NejVětší JednoŠutr!
Leč žádný filosof nikdy nedosáhne ani MiliJardoVINY formální čistoty MatFyzového vyjádření reality.
Už jen ten profláklý postulát akce a reakce ... budoucího Jeho Lordstva "Jablkoně" NovéhoTóna of Tree

PPS:
Ale žádný filozov, natož politik či "Šópač Šochtlí" nepostihne
technicko-technologickou spirálu vývoje.
https://www.vdi.de/fileadmin/vdi_de/red ... _Nov12.pdf
Pěkný příklad s grafy a obrázky, co nám za cca pětiletku provedly ventilátory.
Třebas ten vztah podobnostních čísel v roce 2015 a 2013 je pádným důvodem pravdivosti výroku
"... a nikdy neanalyzovat zpět, jestli jsem nemoh koupit lepší, dražší..., anebo jestli jsem neměl ukrást na skládce něco výběhového?"

PPPS?:
Nahnilé Jabko mělo a má vizi:
Ten, kdo mne chce, si mne koupí,
a po letech používání mne s lehkým srdcem odnese do Sběrného Dvora.
V mezičase o mně ani neví, že mne má, a já, Nahnilé Jabko, mu každý den klidně i dvacetčtyři hodin a pár sekund navíc plním jeho příkazy.
Nic víc, nic míň.

Stejně tak o rekuperce byste neměl vůbec vědět, že ji máte ... pokud zrovna neřve "Mám už asi ZaJebaný Filtry!"
To, jestli zrovna jede inverzní chod v aktivce, nebo se spouští xyHŘEVY, pasivka si právě přidýchává, teče z ní jak z ropovodu Družba nebo je jak Suchej Zakon ...
to už je jak u toho Apple Comple.
TO (s)Prostě uživatele nezajimá,
protože se už jednou POUČENĚ ROZHODL.

iGoGY