Airforum.cz

Ave,
regulace na konstantní OBJEMOVÝ PRŮTOK
je legitimní "strategie",
jak "volit Ureg" u EC motůrků.

Regulační napětí se sice může pohybovat v rozmezí 0V až 10V,
ale ...

Postudujte:
http://www.pichlerluft.at/tecnical-data-sheet.html

LG 180 a LG 250 jsou "přiměřeně proměřené",

http://www.pichlerluft.at/tl_files/pich ... tation.pdf
http://www.pichlerluft.at/tl_files/pich ... tation.pdf

podumejte nad závislostí PŘÍKONU JEDNOTEK
vzhledem k VYPRODUKOVANÉMU AERODYNAMICKÉMU VÝKONU
(což jest součin Qv * Pext [ W; m^3 s^-1, Pa ]
zjistíte, že účinnost přeměny elektrické energie na AeroVýkon je kolem 10% plusmínus 5% ...

LG 500 má zase jeden z mála použitelných grafů,
kde si "kreslíři nenamodřili" křivky SFP jen tak "zbřucha"...
...
no, a nakonec jukněte na LG 1400.
http://www.pichlerluft.at/tl_files/pich ... tation.pdf
je to na straně 5.
Ne, že by se jednotka hodila do jakékoliv pastóšky,
ale možná oceníte dva grafy pod sebou ...
jeden s regulací na konstantní objemový průtok
a druhý graf s CHARAKTERISTIKOU Ureg EC motůrků - no, tady spíše už
malých elektronicky komutovaných motorů

pěvecký sbor Brutus

PS?
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... 553#p10553

iGoNY

José Schweyk píše:...
... k čemu je dobrý konstantní průtok v rámci rodinného domu a jak to funguje?

Ave.
1) zvolíte si výkonový stupeň.
2) regulátor má definováno rozpětí Qv v daném stupni.
3) pokud ten, kdo programuje regulátor, nastaví rozsahy mimo fyzikální možnosti, pomůže AutoRegulace (venťásek mele naprázdno nebo se prostě zastaví při nízkém Ureg).
4) normotvůrce má vizi - rovnotlak a řádově stejné odpory
5) výrobce šetří každým EuroGrošem, neosadí tedy snímače na vyhodnocení tlakových diferencí,
natož aby osadil třebas dýzu na měření objemového průtoku
6) výrobce zná teploty a charakterisktiku VENTILÁTORŮ

a ve finále nastavuje Ureg na ventilátorech tak,
aby dle teploty a příkonu ventilátorů (nebo třebas i tacha u drahých EC ventilátorů, tlakové diference uvnitř jednotky, pokud osadí snímač diference ...)

dosáhl první podmínky NUTNÉ PRO DOSAŽENÍ ROVNOTLAKU
V UZAVŘENÉ SOUSTAVĚ
PŘIBLIŽNĚ KONSTANTNÍCH TLAKŮ A TEPLOT

a to
"kolik kubíků vleze, tolik zkusím taky odsát".

Tož asi tak.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS?
A o těch "otevřených ohništích", externích přívodech, ....
toho už tu bylo napsáno tolik, že Vám jen doporučím,
abyste založil nové vlákno s názvem "CHerryZOB tlakových módů strojní ventilace"
a do něj jen KOpíroval citace.
Při té "mechanické práci" si leccos uvědomíte...
a hlavně pomůžete ostatním.

MimoCHodem, další adept dobrého vlákna do KnödelFóra

PPS:
BACHA,
v zimě máte vždy nahoře přetlak, dole podtlak (pokud má pastóška do sebe aspoň jednu díru).
Proto se ZKONDENZOVANOU PAROU
VŽDY
ničí výrazně významěji "vata v podkroví",
než vata, která z venku izoluje spodek stavby.

A kdo tomu PŘETLAKU V ZIMĚ
pomůže venťásky ... no, dobře mu tak!
Má mít aspoň trochu znalostí ze středoškolské fyziky.

Sát ABSOLUTNĚ SUCHÝ VZDUCH třebas přes mikrovantilaci průser není.
A že někdo bude argumentovat, že mu zamrzla škvíra v okně DOLE A NE NAHOŘE?
Jj, dvojí skupenská přeměna, tepelná bilance a gravitace.
Nic míň ani víc.


iGoGY

Jirka Liška píše:... nezávisle na změně tlaku v potrubí (teplota, vítr,zanášení filtrů apod.)[/b]
Nezávisle na tlaku v potrubí. Když jí je ukradený tlak v potrubí, tak si prostě drží ...

Ne, nedrží.
To je "dáno vnitřními" vlastnostmi NELINEÁRNÍCH SYSTÉMŮ.

A jejich sério-paralelní kombinace?
Za NULTÉ, neplatí v nich princip SUPERPOZICE.

Mimochodem, ty filtry;
drtivá většina výrobců "to řeší" časovým "budíkem".
Jen pár z nich přidává snímač tlakové diference.
A přitom stačí ... jen trochu cvičené ucho a jedna vonná tyčinka.

SFO

PS:
Když je už prvotní výrok
v sadě implikací FALSE ...
teda, on je ten výrok pouze z 90% neúplný.

PPS:
Mimochodem, u jednoho "šópača šochtlů" z branže "dráty do podlahy"
jsem četl na jeho site
o Vámi vybrané "luft-škátuli"
Ódu na RADOST ve stylu:
o 40% úspornější a taky extrémně tichá ...
a to vše v KOntextu regulace na KOnstantní objemový průtok.

Ne, regulace umí (u systému PŘIROZENĚ STABILNÍCH)
jen stav energeticky zhoršovat, nebo "necht na svým".

Proč?
Principem regulace je mantra:
Požadavek
Rušivý Vliv
Diference
Zásah
Minimalizace
(přesněji lokální extremalizace, maxima jsou hledána jen zcela výjimečně! A to až po supersložitých matematických operacích)
DIFERENCE "požadavek mínus stav"
(v nD+) stavovém prostoru.

MaR fakt nic víc neumí.
A je-li ODRBANÁ SLOŽKA M(ěření),
pak věřte, že složka R(egulace)
už nesmí nést název Regulace.
Říká se tomu pak různě.
A je to ZHUSTA marketingově zneužíváno.

PPPS:
Ave da Quirm, dík za slušné odkazy
a připomenutí toho,
co jsem tu kdysi dávno,
a pak opakovaně, zmiňoval jako
"přidéchnutí kryptolufta"
A co se nám tu vrátilo třebas i u problematiky nasazení luftbojlerů ...
ano, je to skutečně směšování a jeho spousta aspektů.
Třebas zákon zachování hmoty a nutnost mít k dispozici dostatek energie,
aby to směšování vůbec mohlo fungovat

Příklad?
Třebas i Houston jednoho diskutéra,
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=21&t=965
který se ptal na zdravotní problémy při použití
strojní ventilace,
a kterému jsem prostřednictvím SZ
poradil (ev. jinak napsáno, nasměroval jsem jej, ať experimentuje),
a že jen stačí
udělat
zdánlivě nesmyslný
regulační zásah ...
a směšováni v cimře mu náhle "opět naskočilo".

Inu, nelineární systémy ...

iGoNY

Jirka Liška píše:

SFO píše: Ne, nedrží.

Takže mi v popisu jednotky lžou?
...
Bude za jednotkou protékat do místnosti neustále požadovaných 300m3/h bez ohledu na filtr nebo nebude?

Ave,
odpověď naleznete v tzv. Qh charakteristikách.

Blbý, není-liž tak?

A ještě horší:
nestačí ve Špřáchtině analyzovat "je Ventilator",
ale musíte znát QhP ventilátorů (průtok, dispoziční tlak a příkon),
!!! dvou kusů v sérii !!!, provozovaných s RŮZNÝMI OTÁČKAMI,
dále Qh - čas grafy filtrů (taky dva, v čase různě ucpané),
Qh charakteristiky více GEOMETRIÍ Škatulí
(což se mi !velice líbí!, jen neé v KOmbinaci se dvěmi "malůvkami",
očividně blbě popsanými),
Qh vlastností rozvodů (tady už výrobce ÚMYSLNĚ MLŽÍ, nepopisuje ani standardní předpoklad rozdělení odporů v poméru 2:1)
a předevší
TLAKOVÝCH POMĚRŮ V MÍSTNOSTI
A JEJÍM OKOLÍ
(tady výrobce ZAMLČUJE A SOUČASNĚ LŽE - viz ten vítr).

Jak krásně zde "vypíchl" jeden z noviců anonymů, jehož "Křestní Jméno Neznáme" ...

A kdyby se chtěl nějaké šochtlošópač zas dovolávat MLÉNA?

Uvědomte si, že vzduch je stlačitelný,
v tahu nesnese skoro nic (tedy přesněji, nesnese nic po delší dobu),...
jo Leone, super věcička,
ten vak mezi klapkami
mechanického regulátoru - to zas někdo potřepal vlastní Makovicí - a smyslupně
něco navrhnul
a asi i vyrábí.
Jen nevím, jak to maj praktici rádi, co se stability kmitání vzduchu v rozvodech týče.
Nastavovat bych to bez hodně dobrého manuálu a měřáků/generátorů kmitání asi nechtěl ... nebo žeby bylo levnější čekat na reklamace?

takže ANO
MarketING nám tu opět PROGRAMOVĚ LŽE

Zase nevěříte?
Vytiskl jsem si různé technické podklady k oběma BRINKům,
něco málo si tam dopočítal, zvýraznil ...
a nezbývá mi, než souhlasit s KLASIKEM,
klasikem, již před pár dny zde citovaným
Jedním Váženým Zasloužilým (a patrně i Moudrým ...), který v KOntextu NeJmenované VýSTAVy napsal:
"Je to k blití, Velebnosti!"

pěvecký sbor Brutus

PS:
Ještě jednu noticku.
Další možnou strategií řízení je EkviPříkon, EkviNaběhanéOtáčky, ... to jen abych zůstal u těch dvou EC venťásků.

Nebo třebas RovnoŘídíciNapětí.

PPS:
Až tu jednotku budete poptávat,
dejte vědět,
jakými MĚŘÍCÍMI PŘÍSTROJI JE OSAZENA.
Třebas s jejich pomocí bude schopna i samostatně přepínat požadované "stupně ventilace".

PPPS:
Při nanalýze, co je možné vyjděte z ENERGETICKÉ BILANCE.

20 W příkonu ČISTÉ JEDNOTKY
obnáší tak 2W do EXTERNÍ aeroenergie...
jenže když se přicpe filtr a vezme si NAVÍC 1.666 Wattu ...

Nebo, když se zachováte jako správný spořílek - majitel Diesláku - a odstraníte filtr pevných částic...
to i koumáci vývojáři SW na měření emisí ztrácejí půdu pod nohama ...

iGoGY

Ave,
navrhuji finální TEČKU.

Stejně jako HovnoTlak, sorry, zas překlep...
je i RovnoObjemový PrůtokoRegulátor
v Pastóškách Marketingovým Trikem.
Sprostým MaR-ket-ING-ovým trikem
se stává EkviQv v podání DRTIVÉ VĚTŠINY ŠÓPAČŮ KRABIC
(od levelu 4 nebo u tzv. přidruženého sortimentu si za tímto výrokem stojím na 100.1% )

Přesněji, jde o klasické "NadUŽITÍ" jinak validního pojmu.
Posunutí významu pojmu do oblasti, kde je NESMYSLEM
(viz. doplňkové otázky typu "A jak měříte objemový průtok?", "Kolik Pascalů už NENÍ ROVNOTLAK?", ..., "Pokud rozdíl hustot způsobí v zimě přetlak 40Pa, jde ještě stále o rovnotlak?").
Sprostý posun pak nastane při UCHÝLENÍ pojmu EkviQv
v KOntextu ÚSPORA PROVOZNÍCH NÁKLADŮ
a vyšší KOnfortní Standard strojní ventilace.

Pokud byste hledali (asi tak, jako já už pět let hledám)
co nejpřesnější OZNAČENÍ MaR STRATEGIE luftování pastóšky,
skončíte u označení
"sledování, balancování a částečně řízení In- a Ex-Filtračních HMOTNOSTNÍCH TOKŮ".

Jen vytknu před závorku:
sebelepší MaR a technologie strojní ventilace jsou toliko pro Hovada Dobrá,
jestliže do rozvah a simulací nazahrnete okolí budovy! Meteorologicky a GeoMetricky.
Nevěříte?
Jedna z posledních "komplexně tlakovo-průtokovo-geometricky zprasených budov"
se nachází v areálu nemocnice u Svaté Anny. Postřehy od lidí, které tuto budovu navštěvují, jsou symptomatické pro "ušácké návrh velký luftovačky"...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS?
Máme tu několik téměř dokonalých vláken na téma,
jak postupovat NeUŠÁCKY...
např. http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... 651#p10651
... tak je využijte.
Jo, studovat odzadu.
Tím "antivývojem" příběhu
si leccos uvědomíte.
Třebas to,
že montovat obdélníkové rozvody, zalévat je do podlah,
řešit spojování, čistění, tepelné izolace ... není samo o sobě nic proti fyzice, technice či technologii "luftování pastóšek".
Jen se musíte připravit
na DIAMETRÁLNĚ JINOU SADU DROBNIČEK,
než je "průměrný stavař" ochoten dnes a denně řešit.
Vybočení z řady "osvědčených typizovaných řešení"
přinese pár výhod ...
... a spousty Emergency Calls: "Houston, Apollo 13 here...!!!"

VELMI PEČLIVĚ
NASTUDUJTE
třebas tuto sekci
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... t=40#p9691
jednoho z nejlepších vláken zde na LuftFóru.

GoodLuck!

PPS?
Krásný Oslí Můstek máte zde ve vlákně:

anonym píše:... jako kdybyste řešil, zda má význam tempomat v autě. Zda se přetěžováním při jízdě do kopce auto nadměrně neopotřebovává.
(EkviQv) Toto zařízení je tu především proto, aby bylo zajištěno množství vzduchu takové, jaké je projektované.
... Když se Vám v autě rozsvítí signalizace brzdových destiček, taky není nuté okamžitě zastavit.

A už jste někde viděli vyjádření Autíčkářů,
že instalovaný tempomat, ojeté destičky ...
vylepšují provozní náklady a zvyšují užitnou hodnotu nad běžný standard?

Použitím tempomatu můžete a nemusíte ušetřit palivo, ale určitě odlehčíte strnulé levé noze (ale třebas vyjma invalidů ...).
Jízda s ohoblovanými destičkami ale ve finále vyjde vždy dráž
(nejmén o stáčení/výměnu kotoučů brzd).
Stejně jako EkviQv strategie řízení EC motůrků bude hlučnější!!!
Leč zpět na Můstek!

PPPS:
Ale furt vám strategie MaR nic neříká o tom, jak jste šikovný řidič,
proč jste "vojel brzdy" za polovic času než "Vomárek Vod Vedle" co jezdí jak DeBIL...
a kdy se vyplatí zapnout
Tempomat,
SpeedLimiter,
antikolizní Radaro-Kameru ...
... a proč vás lapla policejní stíhačka nebo došla obálka s výzvou přispět na další rozvoj sítě rychlostních MĚŘENÍ (ano, regulátor je někdo jiný, bez kalibrovaného měřiče je však v Prd... jak Baťa s dřevákama).

Prostě si jen nepleťte trivialní pojmy z MaR
a nebudete za Stádo Ovcí.
Když si je nepletete v autíčkářství,
tak své znalosti jen "transformujte do luftovačnictví"
... a jste naráz nejmíň za "CHytrého BEéééRánka".
Leč ta Moudrá byla v této pohádce Ovčí Babička ...

iGoGY

Ave,
a zase se tu Novicové
PrvoPlánově Táží,
jak

Z A R E G U L O V A T

centralizované strojní větrání pastóšky
tak,
aby byla splněna
podmínka
HovnoTlak.

Sakra, zase ten překlep...

SFO

PS:
Jednopodlažní budova je jediné BYDLO,
ve kterém existuje
JEDINÁ NEUTRÁLNÍ tlaková ROVINA (přesněji plocha, různě nepatrně zprohýbaná...).

PPS:
V průniku neutrální plochy s povrchem (vnějším povrchem!!!)
pastóšky
NEEXISTUJE TLAKOVÝ GRADIENT,
tedy v exteriéru a interiéru
je na této hraniční linii
přesně stejný tlak.
Zhusta je tato linie jen FIKTIVNÍ (průnik prostě reálně neexistuje!!!)

PPPS:
Vícepatrové budovy,
jakýkoliv VÍTR v exteriéru,
rozdíly ABSOLUTNÍCH VLHKOSTÍ,
výraznější gradienty nebo naopak velmi SKOROSTEJNÉ
teploty ...
...
inu, kombinatorika je svinstvo.

Douška?
Zaregulace má jediný cíl.
Podle technické normy je to cíl (navíc ke ke všem ostatním složitostem)
tak leda na H...o.

Proč?
Ověřuje se, jaká je ekonomická (ne)účinnost navrženého systému.

Nic víc, BohuŽEL také nic o tom, jaké jsou v BYDLE tlakové gradienty.

A o těch tlakových gradientech při různých scénářích větrání za různých METEOROLOGICKÝCH PODMÍNEK
by TEORETICKY měl být proces zaregulování.

Jo, a mimochodem, teorie ví, že NESMÍTE POČÍTAT S OBJEMOVÝMI PRŮTOKY,¨
dokonce i výrobci ODTAHOVÝCH ELEMNTŮ zakazují měřit objemové průtoky pomocí "TRYCHTÝŘŮ NA VRTULÍCH"...
ale co,
našinec je vždy ten nejchytřejší v celém Vesmíru a Přilehlém OKolí

Tedy?
Každé BYDLO SPLŇUJE ZÁKON ZACHOVÁNÍ HMOTY.
Po dobu delší jak pár sekund
se v něm nikdy a nikde hmota NEHROMADÍ ...

iGoGY