Airforum.cz

mirek píše:

laik píše:... plyn....

... rozhodne bych ho postavil tak, abych o plynu nemusel vubec premyslet.

Jj,

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=19&t=1014#p5681
iGoNY

P.S.:
Kdo nevěří, ať postuduje moudré knihy o technickém zařízení/vybavení budov ...
Těch If - Then podmínek je pro plyn ale setsakra hodně.
Zrovna včera mi vznikla malá prasklina na hadici s kapalnou fází - no, bylo to v klídku, na zemi, při předletové přípravě - ale FAKT se nelze divit
těm "mrakům předpisů",
které kolem plynu/hořlavých plynů (vč. jejich zkapalněných skupenství)
existují.
Zobecněná znalost a zkušenost. Normy.
Základ pro systemizovanou znalost - teorie a vědu.
Tož tak.

laik píše:... ze najlepsia ...
Ale cena uz ide pekne vysoko...

4PTlaik

Hola, hola
a co
GasKoněc?

Leon píše:... vysvětloval ještě pan Šperl.
Procenta jsou jen setiny celku.
Definujte si celek.
Opravdu vás prosím, zkuste napsat, co považujete za celek (100%).

Kdyby jen takto ...
už jen procenta nahoru a dolů (DPH, před a po slevě, ...)
jsou smrtelný problémem drtivé většiny populace.

Nejen pro Začátečníky,
leč i pro pokročilé opět zkusím ukázat nádherný příklad,
jak dokáží být procenta zcela zavádějící údaj ...

Sami si můžete interaktivně "pohrát" zde:
http://www.nasdaq.com/symbol/aapl/interactive-chart
do srovnání si dejte ještě tyto dvě věhlasné firmy:
msft
goog
a pak už jen posouvejte v čase vztažný bod ...

Jako příklad dávám ScreenCapture ve dvou časových bodech ...
Pokud pracujete jen s jedinou firmou, jednotkou je USD, tedy "absolutní hodnota".
Když srovnáváte různé firmy,
pak vidíte
graf procentuelního zisku/ztráty
ke STAROVNÍMU DATU.
Ale jak každý dobře ví,
není Koruna jako Koruna,
a to nejen prostorově (Cecká/Švédská),
ani časově.
No, a 4D+ Dolar před deseti lety a teď je také něco zásadně jiného ...

Jsem si však jist,
že míra pochopení práce s procenty
kterým "jezdí základ pod nohama"
bude i nadále v CZ/SK populaci
limitně 0.000 000 001 a méně
Ale co už s tím,
koupíte si 92% výměník a budete spokojení ...
Nebo vám nainstalují 192% tepelné čerpadlo a neprohloupíte ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Pasivní Rekuperace je jako sklep (pro maso ze zabíjačky).
Aktivní Rekuperka je jako Chladnička.
Dospělé TČ je Mrazák.
A ten zbytek,
kde všude se používá chladící technika, zkapalňování plynů, ...,
kde se aplikují mechaniky kontinuí,
to je pro drtivou většinu LuftFórařů cosi jako Americká Burza.
Jsme bez jakýchkoliv šancí dohlédnout historického KOntextu ...

Víte, on i ten blbý sklep
musí mít určité geometrické parametry,
jinak je zcela o ničem.
Ale když už má právo být zván sklepem, pak mu nějaký BlackOut, třebas i celý týden, nevadí.

To pro chladničku anebo mrazák,
to už musíte mít nataženu "poctivó šalinu".
Fakt už vám nestačí "jakési výdrb s fotovoltaikou bo s větřákem na kopcu" ...
Musíte vědět něco o příkonu, výkonu, odvětrání, tepelné izolaci, ..., nebezpečí výpadku proudu, ...
Nebo si prostě něco necháte nainstalovat
...
a těch pár znalých,
co tomu aspoň trochu rozumí,
si bude myslet své.

A SFO dá nějaký "hefty do placu",
když už je takový meteo, jaký je ...

Ale třebas si uvědomíte,
že pro maso ze zabíjačky existuje také
uzení, sušení, zavařování, ...,
zvyk podělit příbuzné
a dobré známé ...
Vidíte, a jsme u AKUMULACE!
Jen si to neplést s akumulací obarvené vody ve vepřovém z Paprikášova ...
To blbý kidy
o nebezpečí přenosu nemoci šílených krav
na lidi
při pojídání svaloviny (hovězího masa, ne obarveného vepřového),
to bylo pro spousty vychcánků podstatně "výživnější sousto".
Však se jich taky na tom pár let spousta úspěšně "napakovávala" ... a taky za moje love.
Proto tak nemám rád "šaracoidní soudy" a stálé opakování PRVOPLÁNOVÝCH OTÁZEK.

iGoNY

laik píše:... spinavy vzduch o teplote napr. 21C .
... Dajme tomu 23C ?
... spotrebuje max. cca 850W (kompresor + fans)
a doda do vzduchu tych cca 2kW.

Vidíte, nikde žádná procenta.
Jen dva na sobě vzájemně závislé toky elektrické/tepelné energie.
A teď krok stranou, na který jsem upozornil příkladem s NASDAQ - přejdu na kačky.

Koupím za 100,-Kč elektřiny,
dostanu zpět nejen "lépe přihřátý vzduch" (díky té stovce pro elektrárnu, rozvodné závody, ... zelené, modré, oranžové, rudé, ...),
ale pokud v pastóšce topím přímotopem,
pak taky dostanu ZPÁTKY
tak cca za 45,- Kč
z těch přímotopů.

Nic víc, nic míň.

Leč Bacha, ani tu neplatí přitroublá linearizace,
tedy když nezatopím dost,
část luftu mi uteče prostřednictvím Archiméda,
nebudu mít správně velké výměníky,
zatopím víc ale budu mít jen málo výkonné čerpadlo, ...
budu topit kradeným dřevem ze sousedova dřevníku, ...
tak spíš budu mít vévar asi tak:
20 halířů až 30 kaček na každých 100,- Kč,
vražených do "šaliny" pro kompresůrek
...
a vidíte, toto už jsou klasická procenta,
jako ta, co vidíte na NASDAQ.
Jen jste jaksi opomněli,
kde se vzaly ty prvotní miliony,
které jste museli mít na koupení akcií ...

iGoNY

P.S.:
Když to stejné přepočtení na procenta provedete s RecAirem,
tak dostanete zpět tak 25,- Kč z přímotopů zpět do baráku
a ke všemu tak nejvíc 18°C teplého vzduchu.
Jen tu není na co vztáhnout (100,- Kč šaliny pro kompresůrek, když tam žádný není?).
Takže vlastně účinnost Pasivu, tedy RecAiru je nekonečně veliká ...
Pokud se chcete hádat, můžete to klíďo zkusit,
ale neprojde to.
Stejně jako vám suše dokáži,
že každý protiproudý výměník má 100.0% účinnost (souproud 50.0%)
přenosu teploty při nulovém přeneseném výkonu ...

Ja, ja.
Houston tkví ve výkonu,
který musíte přenést přestupem,
a tam i v nejgeniálnějším (protiproudém) výměníku potřebujete aspoň 2 až 3°C teplotního spádu, jinak tam holt žádný tepelný tok NEBUDE.
Na první pohled se zdá,
že souproud to mazaně obchází a svých 50% má jistých. Tam vždy nějaký rozdíl teplot bude ...
Bude? Fakt?
Aha, vidíte!
Pokud výměníkem neproudí tekutiny ... tak to prostě není výměník.
Takže žádných 100.0%, nebo 50.0% teplotní účinnosti.
Nebo žádný výměník, jen škatula plná stojící tekutiny o jediné teplotě!
Holt, kam až dokáže přivést drtivou většinu
Homo Modelensis
zdánlivě nevinná LINEARIZACE,
zde dokonce
Extrapolace Ad Blbínum.
No a modelové (podobnostní)
číslo PROCENTO
(neboli poděl dvě rozměrově stejné veličiny a vynásob stem)
je krásným příkladem linearizace.
Častokrát za hranice zdravého rozumu ...

P.P.S.:
Jestli si myslíte, že aktivní Rekuperka je "ochcávka" PŘESTUPU TEPLA,
pak se hluboce mýlíte.
Aktiv (byť je to jen nedospělé TČ "zkopca důle")
je ještě výrazně háklivější na dobrý technický návrh výměníků (nejméně 2 ks).
Už nejde o jednotky až desítky parametrů, kde volíte kompromisy,
ale Houstons je řádově víc.

laik píše:... Tepelne straty domu sa pocitaju ...
Dokaze aktivna rekuperacia vzduchu
eliminovat tepelne straty vetranim
na nulu (alebo blizko k nule) ?

Ano, dokáže,
dokonce s výkonnějšími jednotkami
(např. to platí i pro mnou "pomlouvanou" jednotku NATIVA)
spočtete hodnoty
ZÁPORNÉ ZTRÁTY VĚTRÁNÍM při použití rekuperace.
A to dokonce ve větší části provozních "meteo a krypto" podmínek v chladné části roku.

Záleží jen na provozním bodě,
ve kterém se systém nachází
a na tisíci drobniček, jak je udělané tepelné čerpadlo.
A především na tom,
jak si "započtete" placené energie
vůči energiím rekuperovaným ("kradenkám")
při zohlednění časových průběhů a nutnosti akumulace.

Ale to jste asi nechtěl slyšet ...

iGoNY