Airforum.cz

MIRAS píše:... Brát nebo nebrat? ...
Mám na trubky taky spadeno.

Brát.
Dokonce za jistých, velmi specifických podmínek, všemi deseti!

Leč aby to nedopadlo, jak s tím mým cynismem
při komentování
"předehřívacího sání" přes garáž
...
tak zopakuji trochu NEZBYTNÝCH faktů
pro každého Diskutéra Obecného (proto budu užívat 2. osobu jednotného čísla).

Nastudovat a hlavně, kudla fix, už i začít pomalu chápat!
Jinak sem na fórum nemusíte chodit, je to ztráta času a tím i peněz.

1) HP jsou pasivním prvkem - nemají VIDITELNÝ přívod externí energie.
Tu energii "kradou" gravitačnímu poli,
na orbitě pak prostřednictvím kapilarity chladiva výhradně přenášenému teplu.
2) Al/PolyStyrenové křížově-protiproudé
deskové
výměníky
jsou pasivním prvkem.
NEMAJÍ ŽÁDNÝ (ani skrytý) přívod "externí energie",
jsou prostým "transformátorem směrem z VN na NN".
Opačně zapojit nejdou.
3) TČ jsou prvkem aktivním. Jsou "aktivním trafem" z nízkého napětí NN na vysoké napětí VN.
Jinak by bylo nesmyslné je používat,
byť možné to je.

(Pasivní x Aktivní prvek? Srovnej ReZistor versus TranZistor v elektronice).

Uvědom si, že TČ je například to stejné, jako domácí vodárna (čerpadlo na vodu).
Může vodu taky hnát dlouhým tenkým potrubím z potoka nad chalupou ve stráni jenom proto,
že mi v kuchyni nestačí na umývání nádobí
ten čúrek,
co se mi do baráku dostane SAMOSPÁDEM.
V dané Q-h charakteristice potrubí prostě nedostanu dost VÝKONU VODY NA UMÝVÁNÍ!
Tak ten výkon zvednu zařazením Dárlingu .
Jen bacha, kam a jak výkonné čerpadlo umístím, abych neřešil tlak nasycených par, rány v potrubí, ..., ulítnutý kohoutek a vyplavenou celou chalupu ...)

Že používám příměru HP je cosi jako TČ?
Ano, je z pohledu skupenské změny média pro přenos tepla.
SjPnH jen dle tohoto kriteria, jinak nikolivěk!

Proč je v HP ta změna skupenství nutná?
Použiji zase hydro-elektrickou analogii.
Touto "flignou" protlačím úzkou trubkou řádově větší výkony.
Nebo tenkými třemi ocelovými lany obrovský výkon na napěťové hladině 400 kiloVoltů
(ve větších zemích klíďo 1 MV = 1 000 kV a víc; na dlouhé trasy se to vyplatí).
(Srovnej transformace napětí NN - VN - VVN - VN - NN.
Přitroublíci Zelení argumentují ztrátami ..., ale jaksi zapomínají že převod napětí nahoru
nám dolů převede proud a to je první až druhý nejméně BLBÝ KOMPROMIS, který lze udělat ... a ztráty prudce klesají).

TČ VŽDY ČERPÁ teplo DOKOPCA!
HP to umí jen a jedině ZKOPCA DŮLE (jako vodu samospádem, topení samotížkou, jak tu kdos trefně poznamenal ...).
(Srovnej, co jsem byl psal PT MT v polemice o geniálnosti luftbojleru,
kde jsem použil příměr TRKAČ.
Trkač je čerpadlo na vodu, které NEMÁ PŘÍVOD ENERGIE "z vnějšku". Bere ji čerpané vodě.
Je podobný cívce pro elektrotechnika. Z jiného úhlu pohledu se trkač chová jako cívky dvě,
na společném magneticky vodivém jádře - srovnej transformátor.)

TČ, HP i deskáče se musejí navrhovat na PŘENESENÝ TEPELNÝ VÝKON.

A zde je jádro Pudla.
Předřazením "dobře připasovaných" HP
PŘED TČ
se posune pracovní bod TČ tak,
že se sice nepatrně sníží COP
(COP je stejná marketingová ptákovina,
jako teplotní účinnost u deskáčů;
COP je prostě jedna z mnoha charakteristik TČ a pokud ji nevidím v celém kontextu,
je mi "než ku létání" ...),
ale co se mi výrazně zlepší?
A provozně ZADARMO!
Hádejte ...

Jen to probůh nezkoušejte metodou Pat a Mat
s náhodně párovanými TČ + HP.
Sice prakticky nic nepoděláte, ale přece jen hodně záleží na přiměřenosti výkonů a charekteristice HP, která je skutečně geniálně samoregulační. S ní žádná MaR nehne ani o píď!
Proto to PT Leon chválí a funguje mu to "jak víno", má to profi-spárované. Jen jede na výrazně menších výkonech, než HP+TČ v komerčních budovách. A jak přesně podotkl, tam se to používá už léta letoucí.
Víte, ono instalovat TČ na 500 kW,
nebo předřadit HP a pro stejný "dohřívací výkon rekuperace" osadit jen 200 kW TČ
(ev. farmu tepelných čerpadel "za pusu",
srovnej Windowsí řešení distribuce početního výkonu a bohorovné zanedbání časových a prostorových souvislostí při přenosu dat ...)
je fakt kujebácký rozdíl.
Jen se to holt musí umět spočítat, vyrobit, osadit a provozovat. A taky nakonec vyhodit!

A už vůbec HP nepředřazujte deskáčům.
Protiproudý deskáč (korektně navržený na maximální přenášený výkon) stojí x peněz.
Pokud výměník zmenšíte (o přenášený výkon pomocí HP),
bude nejvýš o 10% levnější,
ke všemu to x poleze v čase ještě výrazně dolů ...
Ale za HP dáte ranec peněz (a ještě hodně dlouho bude jejich cena stabilní) ...
HP aktuálně
máte na ceně třech až čtyřech x,
a pak je to o ničem.
Prostě příliš mnoho peněz za ŽÁDNOU MUZIKU!

Ale hlavně.
Posunete si pracovní body deskáče do háje zeleného ...
A z toho Zeleného Háje není, narozdíl od dobře napárované dvojice HP+TČ, cesty ven.
Prostě to celé zku..íte.
Inu, jak jsem byl pravil:
Lepší největší nepřítel Dobrého .

MIRAS píše:... Kybos a Peggin to tu tak zamotali, že nevím, čí jsem. ...

Já bych Peggina skoro vynechal. Výroky PT Peggin nejsou zdaleka tak "nebezpečně 4O",
jako výroky PT Kybos.
PT Kybos dokáže tak geniálně zmotat Hruše s Baňama,
že si až myslím,
zda by neměl býti zván
Kibosem ...
Viz. pl.wikipedia.org/wiki/Kibic, ale s posuvem k Mariáši či Tarokům.
Dokonce jej začínám podezřívat, že to z didaktických důvodů dělá tak trochu schválně ...
Jj, mazané,
mazané jak chleba se sádlem ...
... a co takhle občas dodat taky trochu cibule, kvašák ...
Jen tak pro KOntext, žeáno.

Přečetli jste Slovo SFO.
Fyzice díky!

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
4PT Kybos:
Když už tu Vámi byl zmíněn zemní registr - nějaké geometrické parametry a typ zeminy by byly? Můžeme si na reálných datech ukázat akumulované energie a prostupující výkony.
Snad se toho už někdo ujmete ...
Podkladů na HICu a jinde na Netu máte tuny.

4All Other:
Ano, lze použít i kapacitor či dokonce akumulátor.
Ten se velmi dobře předřazuje před deskáče. Až na ten poměr výkon/cena.
Ale to už je zase trošku jiná písnička.
Začíná SemTamPšuky,
přechází přes zemní registry,
vede k TČ země-voda
a končí
u mnou mazaně navrhované alternativy pro Nativu!
Navrhnul (zdarma!) jsem jim
vyrobit ještě
více světové
aktivní rekuperační TČ,
které bude odebírat teplo vaší pastóšce
přímo prostřednictvím stropů, podlah a stěn.
Dosáhnete super COP, obzvláště v těch podlahách,
kde bude současně zabudováno podlahové vytápění,
neníliž tak PT MilanT?
A ten odsávaný luft? Hnát přes deskáč s glykolovýn předehřevem a vodním dohřevem.
Účinnosti jak víno, světová koncepce ... no trochu překomplikované, ale hlavně se odlišit.

P.P.S.:
Že nemáte kontext, který zni "Slyšeli jste Slovo B..." ...?
A co už s tím.

kybos píše:... Ohřev vody provádím solárem od března do října bez dohřevu - nulová spotřeba elektřiny.

No,
pokud jedete na samotíž,
tak jo.
Jinak raději psát minimální.

A ještě si popíchnu:
Doufám, že ty přebytky solární energie
ukládáte koncem léta a začátkem podzimu
do těsné blízkosti ZR.
Pomocí teplovodních "hadů".
Voda přece jen "nabíjí" rychleji a neskonale účinněji, než vzduch, žeáno.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
A ve vlně tropických veder kolektory:
a) stíníte,
b) vypouštíte,
c) koupete se třikrát deně v pořádně horké koupeli,
d) máte velký interiérový bazén,
e) dolíváte každý den litr až dva vyvřelé teplonosné kapaliny,
...
z) paralakticky natáčíte hranou proti Slunci,
ž) máte kolektroy s HP, které si samoregulací "poradí sami od sebe"?

Inu, jak řešíte Základní Otázku Kradenky:
Co s ní, když je jí ale fakt moc?
Mamča Příroda to má zmáknutý.
Vybije její lokální přebytek
třebas pořádnou bouřkou.
Rozptýlí
a zdisipuje energii
na "přijatelnější potenciál a do velkého okolního objemu".
Nic víc, nic míň.

MIRAS píše: Co je tedy lepší (nehledě na finance pořízení, ono to vychází podobně)..předehřívat vzduch elektricky z -20°C někam do nemrznoucího pásma deskáčů (-3°C) nebo tam předřadit tepelný trubice? To byla zajímavá diskuze bez jasného konce.

Nepočítal jsem to na peníze, a ani to nikdy dělat nebudu (ono to moc nejde),
ale z hlediska
Fyziky,
Měření a Regulace
a celkové smysluplnosti koncepce
osobně dávám 95 bodů ze sta
elektrickému předehřevu.

Proč?
Pořizovací cenu spirál i regulace lze výrazně ovlivnit směrem dolů,
...
a pokud v pastóšce zrovna netopíte dřevem z vlastního lesa,
ale čímkoliv jiným
(s výjimkou hodně dobrého TČ),
provozně je cena
dohřátí vzduchu KDEKOLIV UVNITŘ PASTÓŠKY
prakticky Ganz Egal.

iGoNY

P.S.:
Šuma Fuk

P.P.S.:
A k tomu topení fakt dobrým TČ.
Tam lze rekuperaci odpadního vzduchu taky řešit asi o řád mazaněji. Ale to by už byla placená rada .

Damstvo a Panstvo,
krásně se uzavřel kruh znalostí.

Heat Pipe se již nějakou dobu používají i v solárních panelech.
Těch drahých, "trubko-termoskových".

Opět jejich (panelů s HP)
největší plus spočívá v AUTOREGULACI.
Bez ohledu na odebíraný výkon totiž,
jakmile vyvře (vysublimuje) všechna neplynná fáze,
přestávají se HP zúčastňovat efektivního přenosu tepla.
Máte sice panel se dvěma teplonosnými náplněmi (zdánlivá i reálná komplikace),
ale těch výhod, co za to získáte je nesrovnatelně víc.

Vraťte se na začátek tohoto vlákna k podobenství o čajníku, plechovce "od oharků" či pálení samohonky.

U HP si jen model rozšiřte tímto směrem:

Když zůstává míň kapaliny (sněhu CO2)
ve stále "skorokonstatním" objemu trubice,
stoupá v ní tlak.

Zvýšený tlak posouvá bod skupenské teploty směrem K VYŠŠÍM TEPLOTÁM.
Jako v Papiňáku - maso se uvaří prostě dřív.
Proč? Na vyšší teplotě se přenáší vyšší výkon.

Leč jakmile vyvře všecko,
žádný přenos se nekoná.
Tedy nějaký zbytkový jo, maso vám natošup zuhelnatí, hrnec se rozteče ...
Že to není tak ostrý?
To víte, že ani náhodou. Jen se ty trubky prostě stanou obyčejným kusem kovu, dole a nahoře vožebrovaným ...

No, a zbytek znalostí a faktů
sypu na kupku hnoje, zvanou HIC

pěvecký sbor středověká duchovní hra

zumik píše:... jestli HP jsou v takovém případě výhodné a nebo je to pořád moc drahé.

Ave,
a) zapomeňte na hodnocení dle kriteria Drahé/Levné,
(ve Vašem případě to znamená "mám dřevo skoro zadara"),
neb toto je obzvlášť zavádějící kritérium ...

b) VyKvajzněte se na kritérium Teplotní účinnost Pasivního Výměníku RecAir
(namísto toho si chvilku pohrajte se simulací těchto výměníků ...)

c) máte-li dřevo a chuť a prostor si je připravovat, skladovat a pálit,
pak se poohlédněte po LuftBojleru
(více much Jednou Ranou ...)

... jo, a pak dejte vědět, kde jste objevil Drobničky, o některých asi zatím nevím ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Vaše Idea není Zcestná.
Leč ...
Byl bych trochu opatrný v rozhodnutí, v čem to dřevo pálit.
Od toho se totiž odvíjí Zásadní Otázka:
Jak se vypořádat s Tepelnými Peak-y při pálení dřeva.
Čím "těsnější pastóška", tím víc Drobniček.

P.P.S.:
Důsledek?
Musíte Dokázat nejen v "Klendře jak Sviňa",
ale především
v období nabíjení a vybíjení tepelných akumulací
"Roztáhávat HIC Pastóškó".

A to je celkem Houston.

P.P.P.S.:
HP?
Dobrá volba na kvalitní
AutoRegulační
přenos Určité WATTÁŽE
do přiváděného Luftu.
Provozně ZaDara!
Bez jakýchkoliv Ombudsmaních připomínek ...
Snad až na ty provozní Teploty ....
Vidíte, opět klasický příklad Bídy Technikovy.
Proto nespochybňuji
(ve Vašem KOnkrétním případě!)
předřazení HP před Protiproudý Výměník Tepla.

Přesto ... Buďte ve Střehu.
Držím Pěsti!
Domýšlejte, provádějte Variace, Permutace ...
a Já Vám budu Oponovat.

iGoNY

thanui píše:... praktickou otázku na produkt HP/FU 15 ...

Ave,
než se Vám ozve PT Leon (echo jsem mu už dal )
tak stručná odpověď:
Ano, dá se.
Jen nezapomenout nahoře prohodit filtr.
Nejdřív filtrovat, pak ohřívat ...

SFO

P.S.:
Pro ty, co jen klikaj na odkazy
http://www.nilan.cz/index.php?option=co ... &Itemid=87
nebo
http://www.nilan.dk/Files/Filer/Downloa ... asheet.pdf
Page 6.

Pokud byste otáčel "teplou", tedy spodní stranu,
zavazela by Vám navíc při prohození filtru vanička na kondenzát.
Teplý vzduch by víc komdenzátu odpařoval zpět ...,
ale to jsou jen takové Ombudsmaní Sardonizmy.
Opět platí,
nejdřív vyfiltrovat,
než pustíte vnitřní vzduch na žebra HáPéček .
Pokud to při prohození směru proudění neuděláte,
teplosměnná plocha se "zase.." dříve a radostněji.
On sice každý filtr je aerodynamickým, ke všemu časově proměnným, odporem,
ale komu se chce furt oplachovat lamely...
Výměna nebo přeprání "hadry" je pohodlnější.

P.P.S.:
Doufám, že mne PT Leon neSprdne jak Malého Jardu ...
Tak raděj dodám:
Hlavně Nemontovat HP tolik oblíbenou (na TZB fóru)
HoreKokotovou Metodou.
Ale to LuftFórařům nemusíme připomínat.
Čtou přece nejen návod,
ale chápou i fyzikální podstatu HP gravitačních trubic.
A nejen jich.

iGoNY

Jj, HP,
jednoduchá metoda, jak rozdělit tok tepla do více-méně paralelních větví.
Ono totiž tepelné čerpadýlko "z kopca důle",
s kompresůrkem 500 W
a výměníčky velkými tak akorát,
aby se to hezky vlezlo do kisně s modelářskými stříďáky ...
...
to, nóóo...
flaška...
úzký ...

Konec Sarkazmu!
Dejte pls vědět nejen ten kondenzát,
ale i o kolik Celestýnků se Vám zvedne teplota dohřátého vzduchu,
jen co předřadíte HP před TČ A-A "zkopcadůle".

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS:
Osmnáctkáři by mohli přínos HP,
který tkví v přenosu určité Wattáže mimo "chlaďařský okruh",
verifikovat i na ohřevu teplé vody ...

PPS:
Jj, Anaconda se musí došolichat trošku mazaněji, ale taky co, za PůlMeloun by to už mělo trochu vypadat, no neééé?
iGoNY

thanui píše:... předehřev bez spotřeby el. energie -> omezení případného zamrzání pasivní rekuperace ...

Jako obvykle,
Jo a Ne.

Předehřejete.
Zadara.

Snížíte teplotu odváděného vzduchu
a tak se PŘIBLÍŽÍTE ROSNÉMU BODU.

DOSÁHNETE ROSNÝ BOD.
Ždímáte energii jak "vo dušu" a jedete s teplotou po teplotě Rosného Bodu...
Ano, Deficit Rosného Bodu bude ale Přesně ...

No, a pak tento Vodou Nasycený Luft pošlete na RecAir-a.
Nebo na výparník aktivu, tedy TČ A/A (geometricky cosi jako chladič auta).

A máte Houston.
DOKUD JE TO JAKO V PÁLENICI, OK.
Jakmile se ale tepla nedostává...
skoro jak když tepla přebývá
a vyvaříme Metyl i s Etylem GeSélig!
Do Hada, do flašek, do Trumpety, do Nervové Soustavy (prý je to kyselina mravenčí, ca nás nakonec oslepí...).

Musíte si ale Kujebácky Dobře hlídat Druhou Skupenskou Přeměnu
(u rekuperky, neéé u tajné palírny, či dokonce u OdDeNaturování etylalkoholu...),
a máte Vévar jak Sviňa.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Když použijete např. elektrickou spirálu na pozici předehřevu,
zvýšíte Deficit Rosného Bodu.
BohuŽel, HP Vám deficit "shodí na nulu"
a máte sice zdánlivě "velký vévar pasivu nebo aktivu",
ale
a) Aktiv musí mít perfektní
1)regulaci
2) odmrazování;

b) a co pasiv?
Pasiv musí mít
0) Perfektní Regulaci
1) super přesné měření teplot
2) přesné měření tlakových diferencí.
MaR pasivu dokáže OdMrazit,
ale energii krade jen z EndoLuftu!

A ta druhá varianta?
Aktiv si pomůže tou energií z Netzny!!!
Zdánlivě nezamrzá, ale Pmáhá si Podfukem.
Bere placenou energii ze sítě.

Stejně jak ten Pasiv při vytvoření podtlaku v baráku.
Ten si bere energii a konstrukcí pastóšky.
A tu jste tam nejdřív museli dodat. A zaplatit.

Stejně jak tu "Šalinu z Necny".
Obé platíte, z Hovna Bič Neupletete ...
inu,
Zákony Zachování ve své Brutální Podobě.

iGoNY

thanui píše:... proporciálně nižší nebo jestli se odpařování ve spodní části zarazí úplně.
...

Thumbs Up!

Ve své Geometricko - Topologické Zvrácenosti
jsem si modeloval různé Sério-Paralelní KOmbinace
HP x TČ x RecAir
a vždy jsem skončil u této druhé DROBNIČKY.

Je to nakonec
o CELKOVÉ ÚČINNOSTI PŘENOSU
výkonu
a DOSAŽENÍ VHODNÉ
teploty.

A na to jednoduchá poučka o Symbolu Velké PÍ
odpověď nedává.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

PS:
Nezkusí někdo z místních zasloužilých
získat validní data z měření HP?
Stačí čtyři teploty a pět hmotnostních průtoků ,
neb trubice, díky své autoregulaci,
nemohou fungovat, než správně zapojené.

A správné zapojení tohoto dvojbranu je jediné!
Pomněte dotazu o Filtrech v HP ...

PPS
Dokonce i v rovníkovém klimatickém pásu lze HP použít,
budou vzduch chladit a odvlhčovat ...
... leč jejich termodynamické naladění bude muset být jiné.

Ale o naladění jsem se zmiňoval, když tu padl návrh na použití HP z elektroniky ve vzduchotechnice... a zdůraznil i zásadní vliv geometrie přestupných ploch.

iGoNY

I padl TAM
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1955
"kverulantský" dotaz:
Jakto, že nikdo NEvyARGUMENTOVAL,
proč teplá strana HP nenamrzá?

Papiňák! Vroucí voda při kolika stupních?

Heat Pipe:
Teplota bodu varu a kondenzace !!!kaplaného CO2!!!
je PRAKTICKY stejná při AUTOREGULAČNĚ nastaveném vnitřním tlaku,
teplota tání a zamrzání vody na LAMELÁCH samozřejmě taky
a jde jen o to,
vyladit rozměry
LAMELOVÝCH žeber a Cu trubek,
nastavit hmotnost náplně CO2 tak,
aby vnitřní tlaky při různých teplotách kolem primárního a sekundárního výměníku ...

Výhoda proti papiňáku?
Jeho samoregulace si POMÁHÁ VYVAŘOVÁNÍM vody.
Hmotnost náplně vody tedy s časem obvykle klesá
(velmi mírně ..., no tak jo,
přes pojišťovák i skokově,
ale to vám už po kuchyni "šplíchá i pevný obsah papiňáku"!)...

Nevýhoda HP? Třéébáás:
Exteriérová teplota za POLÁRNÍM KRUHEM bývá výrazně odlišná od té v maritimně-kontinentální klimatické zóně

Takže?
D I M E N Z O V Á N Í Heat Pipe
řeší profesionál.
Hmotností náplně CO2 vzhledem ke geometrii HP určuje,
jaká teplota varu bude v HP
třebas při venkovních -66.6 Celestýncích...
no, a moudrý profík se ještě zeptá,
zda náhodou nebudete jeho HP používat na VÝFUKU Z plaveckého bazénu !

Kapíro?
Ne?
No A?

SFO

Přinesete si GRAVITAČNÍ HP domů. V parném létě.
Bez ohledu na "tlako-redukční" mechanizmus uvnitř panuje JEDINÝ TLAK,
ten tlak je maximální
a v HP není ani kapka kapalného/tuhého CO2.

Ochlaďte třebas !!!spodní!!! část HP. Na -66.6 stC.
Ochladí se nejdřív žebra, pak trubky, nakonec plyn ve SPODNÍ části,
poklesne tam tlak, CO2 začne kondenzovat, advekcí se nasune plyn z HORNÍ části, i tam klesne tlak ... vše probíhá spojitě a v přesném harmonogramu.

Teď udělejte totéž s VYPUŠTĚNÝMI HP!!!
Nic (prakticky) nepřenese; nulový (skoro) výkon!

No, a teď to zamrzání
Kverulant staví na logické premise:
spodní "žebrovaný trubky" jsou obtékané
SUPER-vlhkým odpadním vzduchem
s kriticky MALÝM průtokem.
Horní část (předpokládá) je obtékána velmi vysokým průtokem superchladného vzduchu.

Nechť HP obsahují zanedbatelné (nenulové) množství CO2,
které už ZKONDENZOVALO; KONDUKCE Cu trubek a dělící stěny je náhle jediným tokem tepla.

Pokud HP obsahují "přebytečné množství" CO2,
potom se HP chová stejně jako "papiňák" na "mírném plameni";
tlak tedy poklesne a bod varu se posune třebas k 0 stupňů iGINa,
HP sice disponují "volnou kapalinou",
ale nemá ji co ohřívat, nemá co dodávat výkon,

S K U P E N S K É teplo,

které je pseudo-IZOTERMNÍ (!!! neb vždy dojde uvnitř HP ke změnám tlaku !!!),
a HP opět reaguje AutoRegulačně.
Proti autoregulaci vždy působí tepelná vodivost kovů,
ale regulace ledu a především NÁMRAZY je o několik řádů složitější
Leč,
na vytvoření námrazy ("kule bílýho ledu") na spodním výměníku
je potřeba SPOUSTY tepelného toku
a ten dokáže dodat jen skupenská přeměna uvnitř HP...

Mimoto, kondukce námrazy a černého ledu, to je nebe a dudy.

JihoAfrická Republika
v plné NaHOtě?



Douška?
Rouška?
!!! Bederní !!!