Výměna jednotky

[jarka]

LEBO...
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=860

U nás sa hovorí : Každá líška svoj chvost chváli...

A ešte sa tu na fóre tak pekne konštatovalo - viď lexin na konci vlákna
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=676
aj keď je to o iných jednotkách...

[metball]

...
Možná trochu odbočím ...

Ave,
právě se vydáváte na strastiplnou cestu poznání .

Provedl jste (a správně)
známý Cimrmanovský Krok Stranou.

Ale abych jen nementoroval ...
... tak nabízím Oslí Můstek.

Deset, patnáct let tomu zpět,
kdy ten,
kdo neměl na sjezdovce
"ale pořádně vyKurvený lyže"
byl úplně Out ...

A podívejte se dnes na poloměry krojení lyží.
Nejedená se o prostý návrat ke "starému dobrému", je to spirála.
Ale kdo před deseti lety podlehl a koupil ..., ale i toto téma jsme tu z mnoha stran propírali.

Třebas ten CihloVzduch je obdoba vlasové kosmetiky All In One. Je to sice naprd ...

K čemu bych to tak ještě přirovnal?

Cimrmanovské Slepé Uličky
šmrncnuté Moebiovým Listem .

Dvojrozměrnému brouku fakt nevysvětlíte,
že stačí přelézt tu
jedinou hranu na té
jediné ploše ...
a bude to mít nejen blíž,
ale i lepší cestou .

Tož tak.
iGoNY

[jarka]

Cimrmanovské Slepé Uličky
šmrncnuté Moebiovým Listem...

JZkey:

http://dml.cz/bitstream/handle/10338.dm ... 59-3_1.pdf
str.16-17

[metball]

Ostatním P.T. Readers.

článek sice 52let starý, dokonce "vod Rusáků", ale ...
Jen aby nezapadlo to, proč i pro LuftFóraře je třeba nahlížet na jednu a tutéž věc z více stran.

Proč je Geometrie FAKT ZÁKLAD NEJZÁKLADNĚJŠÍ?

V mém předposledním jobu byl
TopoLogos
jeden z úhelných kamenů všech řešení.
Taky drtivá většina chytrých si na tomno "klenáku" vylámala všechny zuby.
Do jednoho.

Bohužel, jakmile zvítězil Relačnicko-Topologický koncept řešení
nad obyčejným Eukleidem a procesním pohledem,
naráz řešení nikdo nechtěl.

iGoNY

P.S.: Ď. za velmi výživnou stravu. Žádný suchý těsto.

[Leon]

A ešte sa tu na fóre tak pekne konštatovalo - viď lexin na konci vlákna
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=676
aj keď je to o iných jednotkách...

Znovu jsem si přečetl článek od Lexina a znovu se musím smát při tom posledním mrknutí. Marku, samotná výroba funkčních šmejdů nejsou lázně na šmejdovatost. Šmejd zůstane šmejdem a prostý fakt, že se vyrábí, na tom nic nezmění.

[Marek Řežáb]

Potřeboval bych to nějak shrnout a utvrdit se v tom, že dělám dobře.
- změna koncepce od teplovzdušného vytápění ke klasice radiátory nebo podlahové topení.
- stávající projekt vzduchotechniky předělat od základu a výdechy vzduchu umístit nahoru.
Ještě jsme neprobrali ohřev teplé vody. Měl jsem navrženou velkou nádrž ITZ. Ta by měla úplně zmizet. Nová koncepce Nilan nepočítá se solárním ohřevem, údajně je to zbytečné a měl bych dvě technologie na totéž. Co si o tom myslíte? Nilan umožňuje nějaké propojení se solárem, mám to chtít nebo celý solární systém vypustit?

[Honza_JR]

Marku, pokud máš spočteno že chlazení potřebovat nebudeš tak tě zase tak moc nemusí tak trápit že jeho účinnost je nižší když jde chlad mřížkou v podlaze než kdy padá od stropu. Rovněž tak rychlost vystupujícího vzduchu není nulová takže se ten chlad úplně po podlaze plížit nebude. Naopak když ti bude v topné sezóně proudit chladnější vzduch z mřížky u podlahy (kde se bude následně ohřívat podlahovým topením) tak to asi nebudeš tak negativně cítit jako když na tebe bude padat chladnější vzduch od stropu.
Ideální větrání by asi bylo kdyby jedna stěna byla nahrazena vrtulí a obdobně by tomu bylo i na protilehlé stěně. Proč to ale nikdo tak nedělá? Nebo proč nedělá jednu vrtuli v podlaze a druhou místo stropu? Je potřeba prostě najít nějaký rozumný kompromis jak mezi účinností větrání/topení/chlazení, náklady na řešení a v neposlední řadě i tím jak to bude celé vypadat. Ona ta mřížka v podlaze ať bude sebevíce zrezlá tak opticky nebude rušit tak jak fungl nová mřížka u stropu. Pokud ti do mřížky v podlaze cokoliv spadne tak není problém mřížku vyndat a předměty z potrubí vyjmout-není to kanalizace.

Marku hlavně si dej od problematiky pár dní odstup a pak se na to podívej v klidu znovu. Taky zkus zapátrat na jiných foŕech (klidně i starších) než jen na těch která pod rouškou nezávislosti byla zřízena jako marketingová podpora konkrétní značky.

[metball]

...
od problematiky pár dní odstup ...

Ja pünktlich ,
možná i opakovaná rada - za 0 - 20 piv vždy
byla,
je
a bude
placka do knihovny nebo relativně použitelná technická literatura.
Až nebude, bude se potřeba poohlídnout po ňákým stopu do jiný Galaxie .

Jo,
a za další 4 piva jakejs-takejs "podprdelník"
Nebo aspoň RUČNÍK.

A taky,
dávat si bacha
na "pohrobky Pátera Koniáše" .

iGoNY

P.S.:
Odskočte si třebas sem - snad je to tam marketingu-prosté:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=200.

P.P.S.:
Leč od normálních úvah vás to nesmí, PT diskutérstvo, odvádět.
Když vám někdo tvrdí, že vzduch je geniální izolant (EPS,XPS,cihlovzduch, ...),
ža ale vzduch je také dobrý "nosič vody" na Tour de ..., tedy i tepla, smradu, jedů, ...
a nesmíte zapomenout, že je velkým zlodějem tepelné energie (rekuperace, recirkulace, ...)

V každém z výše uvedených výroku je
špetka nesporné logiky,
špetka demagogie (ovisogogie - abych se nedot'k těch od demo-),
leč především
spousta a spousta lidskýho sádla, který si musí ujasnit, co vlastně chce, může, získá, ztratí, ...

[metball]

...
článek od Lexina a znovu se musím smát při tom posledním mrknutí
...

Jj, PT Leone,
to byl dobrej Bull Eye!

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=56

A hlavně, je to moudrý!
A pěkný!

Když jsem kdysi použil "v hokně"
standardního příměru, že to "... lepíme jak vlaštovčí hnízdo ...",
ani mne nenapadlo,
že někdo,
alias Lexin,
to domyslí,
nebo nastíní,
nebo čistě náhodně napíše, ...
ale to je fakt ale úplně jedno ...:

Vemte hrudu Blata,
mlaskněte to pod Strop,
a to Hnízdo do toho
ňák VYKLOFÉTE

Tož tak.
iGoNY

[Marek Řežáb]

Marku hlavně si dej od problematiky pár dní odstup a pak se na to podívej v klidu znovu. Taky zkus zapátrat na jiných foŕech (klidně i starších) než jen na těch která pod rouškou nezávislosti byla zřízena jako marketingová podpora konkrétní značky.

Já jsem rád, že mi někdo zadarmo poradí. Jestli si někdo marketingově pomůže, budiž mu to přáno. Jestli někdo platí Metballa, Jarku, já připojuji své DÍKY.

[metball]

...
že mi někdo zadarmo poradí ...
Jestli někdo platí Metballa, Jarku, ...

BACHA,
aby to nebylo
"Zadarmo Drahý!"
... jak říkávali naši babička ...
iGoNY

[Marek Řežáb]

BACHA,
aby to nebylo
"Zadarmo Drahý!"
... jak říkávali naši babička ...
iGoNY

Já pročítám různá fóra, radím se s různými specialisty a skládám informace k sobě. Měl jsem představu, že selským rozumem vyřadím největší blbosti a vyberu něco rozumnýho ze středu. Bohužel záměr mi nevyšel. Dát koně za vůz je očvidná pitomost, ale hnát přední nebo zadní nápravu už je pro mě alternativa na výběr. Přesto některé věci jsou mi alespoň intuitivně bližší a nakonec v domě budu bydlet já a tak ta pocitovost není nezanedbatelným kritériem.
Chápu, že některá rada může být i zdarma drahá , ale když poznatky zapadají do mozaiky, jsem spokojený a vděčný. Nepropaguji nic. RD Rýmařov staví nejvíc dřevostaveb u nás u bez mé podpory na zdejší diskuzi. Zatím se ke mně chovali velmi slušně a tak nevidím důvod, se o spokojenost nepodělit. To samé bych mohl říci o technické podpoře Nilan, dostal jsem od nich mnoho užitečných informací i mimo obor jejich prodeje. Vůbec nechápu, proč lidé dostali do povědomí, že se nemá nebo je neslušné mluvit o firmách a značkách veřejně. Přijde mi trapné vyjádření jedna nejmenovaná firma udělala to a to. Každý máme jméno a pokud se chováme slušně, není důvod se navzájem neoslovovat. Dokonce mě mrzí, že neexistuje otevřená konfrontace firem. Když pročítám různá fóra, mám dojem, že v každém je někdo nastrčen,kdo hájí něčí zájmy. Možná je to jem moje soukromá paranoia a jedná se jen o běžný střet názorů. Ve finále je mi to jedno, stejně je rozhodnutí na mně.
Rád bych ještě vrátil diskuzi k zamýšlené koncepci ohřevu vody.

[jarka]

Váš postup pri hľadaní riešení - súhlas...
Mňa a myslím si, že ani metballa , nikto neplatí. My sme totiž na nezaplatenie

[mirec]

Pekne Jarka... Ja hájim iba svoje záujmy... a skorumpovať ma žiaľ nikto nechce...

[Honza_JR]

Jestli někdo platí Metballa, Jarku, já připojuji své DÍKY.

Ne Marku na uplacení Metballa určitě nemám obavy ten je natolik inteligentní že by na takovou průhlednou hru určitě nepřistoupil. Placení jedinci se kupodivu do diskuze neúčastní, maximálně jsou v tomto vláknu citovaní

Přesto některé věci jsou mi alespoň intuitivně bližší a nakonec v domě budu bydlet já a tak ta pocitovost není nezanedbatelným kritériem.

Fajn, jestli to bereš takhle tak dej raději na zkušenosti lidí co v něčem takovém bydlí než na "odborné" rady prodejců. Prodejci sice nabízejí to "nejmodernější výkřiky techniky" ale bez praktických a dlouhodobých zkušeností či dokonce neváhají přidat negativní zkušenosti z instalace kterou sami zvorali. A všechny nevýhody svého řešení ti naopak prodejce zamlčí či alespoň bagatelizuje.
Sám mám výústky v podlaze a mohu říct že v některých situacích je nepříjemné proudění chladného vzduchu i z nich, pokud by stejně studené proudění padalo od stropu tak to bych už asi nesnesl. Hlavní praktické negativa výústek u podlahy - občas se na nich sekne robotický vysavač a česem se poškrábe eloxovaný povrch.

Rád bych ještě vrátil diskuzi k zamýšlené koncepci ohřevu vody.

Já bych to pojal ještě obšírněji. Za prvé si musíš uvědomit že tou vzduchotechnikou nějaké náklady na energie neušetříš - je to jen o zvýšení komfortu.. Prodejce ti možná přizná profláknutou věc že větráním v zimě výrazně snižuješ vlhkost až na nepříjemné hodnoty, ale určitě ti neřekne že díky této snížené vlhkosti musíš topit o pár stupňů více abys měl stejný pocit tepelné pohody jako v nevětrané špeluňce. No a když topíš na vyšší teplotu tak logicky vzrostou tepelné ztráty prostupem. Z vlastní zkušenosti to mohu potvrdit tím, že právě v zimě kdy je vlhkost vzduchu v interiéru nižší, topíme na vyšší teplotu než máme momentálně teď v létě.
Takže pokud se shodneme na tom že VZT (v rodinném domě) je hlavně jen o zvýšení komfortu tak potom by se i další koncepce měla tomu podřídit a ne tento komfort dále snižovat. Logickým pokračováním je tedy podlahové topení. Do podlahového topení musíš nějakou energii dostat. Perpetum mobile kdy energii odebereš z odpadního vzduchu, znovu ji vrátíš do podlahy a ještě mezitím ohřeješ TUV zcela určitě fungovat nebude. Pokud to nějakou dobu poběží tak za cenu toho že budeš zbytečně větrat-přesušovat vzduch (nemluvě o tom negativně vnímaném proudění chladného vzduchu) jen proto abys měl dostatek odpadního vzduchu pro TČ uvnitř jednotky. Není jednodušší vzít si ten vzduch rovnou venku pro samostatné TČ které pak poběží zcela autonomně od větrání a potom větrat dle potřeb a ne dle nutnosti pro pohřev a topení? A toto TČ bude sloužit jak pro topení tak ohřev vody. Občas se taky stane že dlouhodobá teplota udržovaná podlahovou bude taky nedostatečná (nachlazení, promrznutí, koupání mimina a pod) a kvůli setrvačnosti podlahovky ji bude potřeba zvýšit jiným způsobem. Potom neuškodí mít v záloze buď možnost tam fouknout teplejší vzduch (výměník v jednotce) nebo jednoduše někde v komoře uložený přenosný přímotop.
S tou IZT jsem v dřívějších diskuzích pochytil negativní zkušenosti (dost velké tepelné ztráty w přetápění okolí v létě) a proto jsem od ní taky ustoupil. Zejména pokud nebudou k dispozici solární kolektory. Spojení kolektorů a TČ nemá zase tak moc ekonomický přínos i když jsem o tomto řešení také dlouho uvažoval. Kolektory fungují nejlépe v létě, a v tu dobu mají rovněž vzduchová TČ také vyšší efektivitu. Uvažovat o jiném typu TČ (země/voda) nemá alespoň pro mě význam, protože faktické náklady na veškeré energie (včetně vytápění plazmovou televizí a počítači) u mě nepřesáhli 40 tis Kč a TČ by mohlo ušetřit pouze menší část tohoto příkonu.

[Marek Řežáb]

Honzo, děkuji za opověď, měl jsem pocit, že míříte na mě díky zmíněným výrobcům a výrobkům. Výše vysvětlení beru a je mi jasné, že některé výroky výrobců se potřeba brát s rezervou.
Vrátím se k podstatnějším věcem. Vyústě (pořádně nevím, jak se tomu říká/ výdech, vyústka, ventil, mřížka, talíř/) ze stropu se dělají téměř všude, neviděl jsem jeden obchodní dům nebo větší objekt, ale ani menší kancelář, kde by někdo přiváděl vzduch od země. Chlad a teplo asi vnímáme každý jinak, pro mě jsou hlavní nohy. Jakmile je mi zima od nohou, mrzne mi celé tělo. To asi bude individuální, ale skutečně přivádění vzduchu od podlahy nedoporučují žádní vzduchotechnici, kromě firmy Atrea, od které jsem měl původní projekt. Tak nevím.
S tím tepelným čerpadlem máte pravdu. Znovu jsem jednal s několika odborníky a nakonec to vypadá, že použiji Nilan s venkovním čerpadlem ANACONDA. To by splňovalo i všechna doporučení, která jste mi poskytl. Cenově to vyjde ještě lépe než původně plánovaná RK a nebo doplněná sestava Atrea Alfa + TČ+ IZT + soláry. Každá nová technologie na mě chrlí další a další otázky. Někdo doporučuje tepelné čerpadlo dimenzovat na 80% tepelných ztrát, tady mi tvrdí, že mám použít skoro o výkonu 9kW na tepelnou zátěž 5kW. Omlouvám se, ale s každou získanou odpovědí, se objeví minimálně dvě další otázky. Obrazně mě z toho bolí hlava a zase nerad bych při vybírání přebral.

[Honza_JR]

No jo, ale srovnávat RD s obchoďákem asi moc dobře nejde, zejména co se týká provedení Vždyť ten obchodˇák vlastně ani nemívá strop - jen pod střechou houfy drátků, kabelů a trubek které kryjí jen sítě pavučin . V kancelářích často bývá VZT schována v parapetech a u některých (modulárních) i v té podlaze, a pokud je ve stropě tak se mezi desítkami zářivek a požárních čidel ta mřížka VZT snadno schová. V obýváku ale už tak super nevypadá.
Teplo od nohou to zajistí jednoznačně ta podlahovka. Její přínos je z mého pohledu z hlediska uživatelského komfortu mnohonásobně vyšší než instalace VZT. Navíc pokud jsou rozvody VZT v podlaze jsou výduchy u oken a tam člověk většinou nesedí. Já bych naopak asi špatně snášel kdyby mi chlad padal na ramena. Je asi pravda že rozvody v podlaze vyjdou dráž, než když se to nafláká nad stropem, ale opravdu si myslím že to stojí za to.

Co se týká TČ tak tam jsem taky stále ještě nevybral, resp. když už jsem vybral tak zrušili dotace. Takže zatím vyčkávám a pozoruji jak se na trhu kromě předražených kusových výrobků objevují stále častěji velkosériové komerční výrobky a cena pomalu klesá.

PS: Při stavbě našeho domu jsme se inspirovali rovněž u Kubise – přízemí je velmi podobně jejich vzoru jen s tím je větší a za kuchyni je ještě spíž, příčka mezi kuchyní a chodbou je protažena až na konec roviny tech. místnosti a nahrazuje tak jeden sloup (u této stěny jsou vysoké skříňky se spotřebiči). Právě proto si nedokážu dost dobře představit jak ten spodek udělat aniž by jej hyzdily rozvody ve stropu. Vršek a vnější přední vzhled je zase trochu podobný Dimensi bez střešních oken. A trochu mimo téma - suchá podlaha a dřevostavby vůbec - že ty jsi podrobněji nezkoumal "vlajkové lodi" za výstavištěm v Brně?!

[metball]

...
Měl jsem představu, že selským rozumem ...

Ave,
Marketingus Brutus

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=864&p=2655

ale co už s Vámi/vámi/námi "podělat" jiného?

iGoNY

[metball]

Kontext
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=185
iGoNY

[Marek Řežáb]

V obýváku ale už tak super nevypadá.

Návrh nám dělal architekt a ani jeden ventil v podstatě není vidět. Je to šilkovně kryté vlysem a zárověň se vzduchotechnikou je ukryto nepřímé LED osvětlení. Viděl jsem jen vizualizaci, ale i tak to bylo moc pěkně provedené. Trochu problém je u oteřených prostorů, ale tam projektant vzduchotechniky navrhnul něco jako proudnice směrem vzůru s volným dopadem.

Teplo od nohou to zajistí jednoznačně ta podlahovka. Její přínos je z mého pohledu z hlediska uživatelského komfortu mnohonásobně vyšší než instalace VZT.

Podlahovku bych rozhodně bral, ale bojím se o povrchy. Dále je podlaha suchá a to prý také není ideální pro teplovodní podlahovku.

Při stavbě našeho domu jsme se inspirovali rovněž u Kubise

Máte dřevostavbu nebo to byla jen inspirace? Nemohl byste dát nějaké fotky a půdorys konečného řešení? Moc díky.