Airforum.cz

Zohan:
"Když je někdo zvyklý na takové marže, aplikuje stejný princip i na jednotky."

To zdaleka nemusí být pravda, může být mnoho jiných důvodů. Třeba v daném sortinemtu nemá takové obraty a na nižší cenu se nedostane, nebo nemá zájem prodávat maloodběratelům a velkoodběratelům dá zásadní slevu, nebo vůbec nemá zájem tento sortiment prodávat a v katalogu ho má pouze proto, že některý zákazník požaduje úplnost sortinemtu. Od toho je volný trh, aby si zákazník vybral. (My tyto oblouky nakupujeme za 152.-Kč bez DPH).

Zohan píše: 10)To obvykle neslyšíte.

Zdravím.
Jsem jen laik, nicméně to se podle mě moc neshoduje s empirií. Co jsem se snažil pochytat (cizí i vlastní) zkušenosti, "nehlučné" bývají výdechy pouze na (ne)jnižší stupně chodu jednotky.
Na druhé straně, jedná se o natolik monotónní zvuk, že obavy kvůli spaní nejsou namístě. Člověk bez problémů usne i při zapnuté klimě/větráku, které vydávají hluk nesrovnatelně větší.

Pochopil jsem dotaz č. 10, jako dotaz na přenos hluku proudící vzduchu skrz potrubí do místností. S takovým jevem jsem se empiricky nesetkal. Snad jednou si pamatuju na utržený vnitřní deflektor, který občas klepal uvnitř do potrubí a strašil v jedné kanceláři. Přes potrubí se mohou přenášet vibrace nebo hluk od jednotky. Tyto přenosys hlučnosti se musejí řešit. Hlučnost samotného výdechu, je zase zálešitost správného návrhu. Za standardního provozu taky musí být neslyšný.Pokud není, což empiricky nevylučuji, je někde chyba. Většinou se dá odstranit.

anonzm píše:Oblouky nakupujeme za 152.-Kč bez DPH.

Můžete uvést kde nakupujete? My například tyto identické oblouky nakupujeme od Lindabu za 112 Kč bez DPH.

anonzm píše:To zdaleka nemusí být pravda...

Nemusí, ale já bych tomu dost věřil. Správně napsal Zohan, že ke stejnému výsledku můžete dojít i jinou cestou.

a) Koupíte ten levný produkt nevalné kvality, co světový trh v nabídne a budete ho vydávat za standardní zboží.

b) Levně ho vyrobíte, pravděpodobně to bude v Asii a jiných lokalitách s levnou pracovní silou. Každý pochopí, že v Německu, Francii nebo Švédsku to nebude. Dobré je pak takové zboží "poevropšit". Zase je cesta nákupem nějaké evropské značky s tradicí nebo použí nějaký Hobbymarket. Tam je také velké množství zboží pochybné kvality, čínské výroby a podobně, které je přímo pro obchodní řetězec vyáběno. Zboží ani nepotřebuje vlastní značku, využije jméno hobbymarketu. Zákazníci si ale neuvědomí, že takový obchodní dům je jen jinou variantou vietnamské tržnice.

anonzm píše:nebo nemá zájem prodávat maloodběratelům a velkoodběratelům dá zásadní slevu,

a oni odvedou špinavou práci za něj

anonzm píše:nebo vůbec nemá zájem tento sortiment prodávat a v katalogu ho má pouze proto, že některý zákazník požaduje úplnost sortinemtu.

To je celkem běžné a relativně neškodné

anonzm píše:Od toho je volný trh, aby si zákazník vybral.

V tom spatřuji tu relativitu škodlivosti. Běžný zákazník nemá šanci se dobře orientovat a může naletět. Proto stejně jako jiní kvituji, že se na fórech všechno rozebere. Podle mého to může mnohým pomoct.

Mathilda píše:...Běžný zákazník nemá šanci se dobře orientovat a může naletět. Proto stejně jako jiní kvituji, že se na fórech všechno rozebere. Podle mého to může mnohým pomoct.

Pomoct i beznym zakaznikum, kdyz se budou zajimat.
Jak odbornik pozna ze novy produkt, byt zavedene znacky (nebo te dlouholete s tradici), neni smejd?
Ke znacce si buduje duveru z casoveho hlediska, kdyz se ukaze ze zakoupeny produkt drzi a nekazi se. Znacka si buduje duveru u zakazniku, ze nabizi kvalitni produkty, co dlouho vydrzi. Ale inovace, potreba udrzet se, tedy potreba vyrabet a prodavat, tam se obcas muze slapnout vedle.. treba jen nejaky novy material nemusi dlouhodobe vydrzet to co se od nej ocekavalo.
Sice projde urcite narocnymi testy, ale urcite vsechno nebudou zkouset desitky let, jestli to opravdu muze vydrzet, ne?
A zacnou tlacit manazeri shora, terminy uvedeni produktu z marketingu, neco se pokazi, rychle se to fixuje na dalsi uplne testovani uz neni cas, tak se provedou jen nejake zakladni, uvede se na trh a mezitim se pracuje na nove, vylepsene verzi.. A ten kdo si koupi tuto, muze mit tu smulu, ze si nekoupi to co ocekaval. (Tedy koupi, marketing svou praci odvede dobre jen po case, vetsinou 2 letech zjisti, ze si musi poridit tu vylepsenou verzi, tedy uz treba jeste dalsi v poradi, vylepsenou te vylepsene...)
Ma cas odbornik jezdit po konferencich a sledovat aktualni vyvoj, pokud se o nem vi, ze je fakt dobry a praci ma objednanou na rok dopredu? ..predpokladam, ze ten cas si udela, aby dal zustal odbornikem a neujel mu vlak
Ma sanci zajimat se o nove znacky a tisice novych produktu, jestli nahodou nekdo jiny nema neco lepsiho?

Cronello píše:Pomoct i beznym zakaznikum, kdyz se budou zajimat.

Naprostý souhlas. Zákazník se musí především zajímat. Na airforu nebo tzb má odpovědi koncentrované a z různých stran. Sleduju obě fóra už dlouho a zdá se mi celková úroveň velmi dobrá. Technický dohled četnářů a autorů dokonale rozebere nesmyslný řešení a nadruhou stranu poradí, jak na to i co vybrat. Občas se tu zasnaší marketing napříč všemi značkami a produkty, ale myslím si, že je usměrněn do patřičných mezí. Z různých stran slýchám, že obchodníci mají dost nervy z těchto fór. A to je dobře. Je jen na nás, jakou úroveň si diskuzní platforma udrží.

Cronello píše:Jak odbornik pozna ze novy produkt, byt zavedene znacky (nebo te dlouholete s tradici), neni smejd?

V první řadě je samotnou zárukou značka. Určitě lze připustit, že i u renomované značky se něco nepovede. Na druhou stranu určitě zavedené značky právě proto, že ustály různé svoje chyby, mají větší předpoklad vyvarování se z chyb. Mají dostatek zkušeností a peněz na vývoj. U nových značek bez historie je to risk. Pokud nakupuju i renomovaných značek, nikdy nekupuju nejnovější model, nebo alespoň počkám nějakou dobu od zavedení. Třeba nového Kodiaqa, bych si mezi prvními nekoupil.

david mara na tzb-info píše:Panove, projekt bych si rad udelal ale nemam od koho, pac na forech je taknejak (nevim proc) zasada nikoho konkretniho nejmenovat - tuidiz je opavdu tekze se km nekomu dopracovat. No a hledani pres web - anio nasel jsem si 4 VZT firmy.
1 si rekla jen za praci 50.000 Kc a dalsich 50.000 za material. ( dum 120m2 ) 2 firma - nechteli se prijet ani podivat na stavvbu, pak 2x zrusili schuzku, pak jsme se sesli, zas zrusili schuzku pak dovolena a pak se meli ozvat a neozvali. 3 firma mi rekla ze to nestihaji a cas maji pristi rok na jare 4 firma si rekla docela slusnou sumu za praci i material - 16.000 za praci a 35.000 material ale jeji navrh zas ostatni vzduvchotechnici totalne ztrhali.

KOho tedy vybrat ? Na forech nikdo nikoho konktretniho nedoporuci a pri vyberu na webu - vidite vyse jak to dopadlo...

..a tak hledam dal... ovsem prave diky tomu co pisu se to fakt hodne protahuje..

a) Nerozdělujte si materiál + práce, vám může být celkem šumák, jak si to firma člení. Co ubere na materiálu, přidá na práci a obráceně.
b) Porovnávejte porovnatelné, nemůžete napsat jedna firma chtěla 100k Kč a druhá jen 51k Kč. Sám jste viděl, co druhá firma nabídla. Špatné řešení, špatný materiál, v celku i 51k Kč jsou drahý. K tomu taky slouží projekt. Máte jasný materiál, jasné provedení a firmy naceňují stejnou věc. To lze potom porovnat.
c) Někde jste se pozastavoval nad tím, že si firma vezme za den práce desetitisíce Kč. Jenže to určitě není jen tak. Každá firma má režie. Když vám někdo okouše spiro flexou, je to jiný výsledek než za použití speciálního řezacího stolu. Takový stůl ale něco stojí, někdo musí techniky zaškolit a další. Je to jen zlomek možných rozdílů, které možná nevidíte, ale dělají celkovou kvalitu odvedené práce.

Celkově montáž a materiál na rozvody do RD vč. DPH za 100k Kč je běžná cena v provedení z kvalitních materiálů (kovové izolované potrubí). U rozvodu z plastových hadic, které se navíc většinou neizolují můžete být o cca 20k Kč níže.