Heat Pipe a vzduchotechnika? Co to je?

[celleron]

Zdravím.
Co se týká HP, došlo mi, že voda to teplo nepřenese.
Jestli jsem správně pochopil princip gravitační HP, tak pokud přenáším teplo od zdroje vzhůru, nepotřebuji HP s tím mikroporézním povlakem na vnitřní stěně, že?
Pokud je to tak, poztřebuji jen měděnou trubičku a v ní zavřených pár mililitrů lihu.
Možná, že jen neumím hledat, ale připadá mi, že to nikdo nevyrábí samostatně, pro domácí použití. Nebo se pletu???

Leone, děkuji za doporučení, jaký máte Vy názor na hliníkové pasivní protiproudé deskové výměníky?
Vy máte HP v té bedně od Nilanu pro předehřev, nebo jako součást aktivní rekuperace?

Děkuji.

O.C.

[metball]

...
jen měděnou trubičku a v ní zavřených pár mililitrů lihu.
...

Ave rámcově vše OK.

Tak další výživná data, když už jste provedl tento KickOff

Přenesený Výkon, Teplotní Rozsah použitelnosti látek

Jak Jasně Zříti Vidno
teplonosná látka určuje rozsah použití.

Výkon HP zvýší (kromě geometrie, samo):
a) posun pracovního rozsahu látky k vyšším teplotám
a/nebo
b) větší skupenské teplo teplonosné látky.

Šolichem je pak tlak v trubce, který definuje teplotu varu ...
...
nó,
tak jó ...
např. u stříbra s tím tlakem moc nic neuděláme, žeáno?

iGoNY

[metball]

...
jen měděnou trubičku...
Možná, že jen neumím hledat
...

Ave,
i s tím pláštěm HP to néjni až tak EinFach ...

a je tu i CO2 ...

iGoNY

[Zitnik]

Nerozumím funkci těch trubek. Jsou to samostatné trubky nebo jeden uzavřený okruh.

[kybos]

Heatpipe ve vzduchotechnických výměnících tepla podle mého názoru není nic jiného než přídavný vložený tepelný odpor mezi dvě strany deskového výměníku. To znamená že jednoznačně snižuje účinnost výměny tepla zvýšením tepelného spádu na tepelném odporu HP. Proto také část na výstupní straně při extrémně nízkých vstupních teplotách nenamrzá. Oproti klasickým deskovým výměníkům má koncepce s HP alespoň jednu jednoznačnou výhodu: lze od sebe podstatně lépe konstrukčně oddělit proudy čistého a znečištěného vzduchu, což bývá u klasických skládaných deskových výměníků poněkud problém.
Jinak je to pouze další z útoků na peněženky klientů budící zdání Hi-Tech a ve skutečnosti se jedná jen o snížení účinnosti, což je zákazníkům, nevládnoucím fyzikální podstatou přenosu tepla poněkud skryto.

[metball]

Hmmm ...,
zajímavý úhel pohledu. Není bez jádra nesporné pravdy,
lěc jsou tam i "nešikovná slovní spojení".
Nešikovná pro marketingáče?
Eéé.
Pro Teoretika - Kynika.
iGoNY

P.S.: Tu "nedokonalost výroků o skupenských přeměnách ..."
Kdo se ujme objasnění?
pěvecký sbor středověká duchovní hra

[Zitnik]

Můžete mi odpovědět, jestli jsou trubky samostatné "tyčky" nebo je to jeden "had" nahoru dolů?

[kybos]

Konstrukčně je to jednodušší, pokud jsou HP ve tvaru I nebo U, pak se totiž lépe nasazují jednotlivé lamely výměníku tak, aby měla každá lamela co nejnižší tepelný odpor na styku lamela - HP.

[metball]

4kybos:
pls. zkuste dát komentář
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... t=20#p4348
Ď
iGoNY

[kybos]

Podle mého názoru finta s použitím HP u výměníku vzduch-vzduch spočívá v tom, že šikovný konstruktér může navrhnout náplň HP tak, aby tepelná vodivost HP v závislosti na teplotě měla vhodný požadovaný průběh. Čili jinými slovy tak, aby se při teplotách pod bodem mrazu tepelná vodivost HP výrazně snížila, což zajistí omezení přenosu tepla a zabrání namrzání výměníku na teplé straně. Tato skutečnost ovšem znamená, že výstupní znečištěný vzduch se neochladí pod teplotu bodu mrazu, nebude z něj odebrána energie a nemůže tedy být dodána výměníkem do čistého vstupního vzduchu. Zákon o zachování energie bohužel platí i v tomto případě a zázraky se nekonají. Čistý vstupní vzduch je potom nutno dohřát, neboť jinak bude do objektu vháněn studený. Výhodou tohoto řešení je zachování rovnotlakosti větrání a omezení rizika destrukce výměníku. Řazení několika pasivních výměníků sériově za sebe nepřinese žádný rozumný výsledek, pokud se (v arktických dnech) výstupní znečištěný vzduch neochladí pod bod mrazu a není z něj získána další potřebná energie. To lze řešit asi jen aktivně klasickým tepelným čerpadlem s odmrazovacími cykly.
Pro pasivní tepelné výměníky však podle mého názoru bude vždy platit, že v celém rozsahu používaných teplot bude deskový výměník účinnější než výměník s HP.

[metball]

... konstruktér může navrhnout náplň HP tak, aby tepelná vodivost HP ... pod bodem mrazu tepelná vodivost HP výrazně snížila, což zajistí omezení přenosu tepla a zabrání namrzání výměníku na teplé straně ... Zákon o zachování energie bohužel platí i v tomto případě a zázraky se nekonají. ...

Nekouknete raději nejdřív na ten obrázek?
Potom by stálo za objasnění, jak je to s tou U-trubicí. Proč nemá tvar P či O?
A možná i souvislost mezi "ožebrovanou trubkou" a "dutáčky"?
pěvecký sbor středověká duchovní hra

[kybos]

Nekouknete raději nejdřív na ten obrázek?

Který máte na mysli?

Proč nemá tvar P či O?

Protože nasunout lamely na uzavřené tvary by bylo asi obtížnější než na přímé rovné a otevřené tvary trubice...

A možná i souvislost mezi "ožebrovanou trubkou" a "dutáčky"?

Jsem začátečník, provozuji rekuperaci teprve třetí pětiletku a "dutáčky" mi zatím nic neříkají...
Tu otázku budete muset položit někomu ze zkušenějších.

[metball]

Ajta, sort(třídění a další drobničky). Sorry.
Pls zkuste tento odkaz na obrázek, kteŕy mám na mysli:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... t=90#p4348
To další už bylo o topologii a nepatrném rozdílu mezi různými geometriemi deskových výměníků;
nebo o tom, jak moc se liší automobilový chladič od duťáčků RecAir ...
iGoNY

[kybos]

Pls zkuste tento odkaz na obrázek, kteŕy mám na mysli:
viewtopic.php?f=18&t=30&start=90#p4348

Představa na tomto obrázku ztvárněná je zřejmě chybná. Ve spodní části se totiž nestřídá teplá a studená trubka. Pokud budou HP rovnoměrně rozloženy v lamelách, budou mít všechny HP v dané výšce přibližně shodnou teplotu za předpokladu rovnoměrně rozloženého proudění vzduchu.

[metball]

Představa na tomto obrázku ztvárněná je zřejmě chybná. ...

Ď a souhlas;
HP je jako proces pálení "lavórovice", slivovice, ...
Jeden konec na HICu (mač), druhý konec chlazený vodou (had).
Jaké jiné podobenství by mohlo taky ožralu napadnout.

Co lid obecný plete je to,
že nevidí tvar trubky do O (uzavřený okruh),
který NÁPLŇ HP objektivně vytváří.
Jako by vypálená slivovice či jiná psychotropní dobrůtka byla kontinuálně a stále dokola PŘEPALOVÁNA DO MAXIMÁLNÍ KVALITY

Okruh je schován uvnitř trubky
a má dvojí podobu
(ale to už jsem tu aspoň třikrát psal).
Cílem HP (prvotním) bylo dopravit
maximum tepelného výkonu z osluněné na odvrácenou stranu sovětských družic.
Proto musel být na orbitě použit jev kapilarity.
Ale především,
neřešila se otázka poněkud pofidérně nazvané BastlKonstanty,
kterou používají Rekuperovčíci
a které hrdě říkají ÚČINNOST.

pěvecký sbor středověká duchovní hra

4kybos: pls ještě trošku postudovat a revidovat vlastní výroky.
Ostatní se poučí na Vašem vývoji a
nevytvoříte jim ještě větší "bordel v řepě".

4AllOther:
HP s aktivní rekuperací řeší výrazně jiný problém, než si myslíte.
Žádná teplotní efektivita dohřevu přiváděného luftu.
Kdo to zkusí nastínit.
Nápovědu tu máte - ty družice. A v jiném vlákně je graf ... Google vám tu moc nenapoví.

[kybos]

4kybos: pls ještě trošku postudovat a revidovat vlastní výroky.

Máte-li na mysli nějaký konkrétní výrok, uveďte jej, a případně se jej pokuste vyvrátit. Budou-li vaše argumenty pro mne přijatelné, budu svůj výrok revidovat. Mýliti se je přirozeně lidské, obtížnější je přiznat omyl, důležité je se z něj poučit a moudré je jej neopakovat.

[metball]

...
obtížnější je přiznat omyl,
důležité je se z něj poučit a
moudré je jej neopakovat.

Jj, mé sympatie Vám ... neb není hloupých otázek, jen opakované chyby jsou ...

A teď, proč že jsem vylít jak čertík z krabičky?
Krz tu tekutinu uvnitř HP, která je směsí kapliny a syté páry pár desetinek stupně kolem bodu varu.
Tam to není o kondukci. Skupenské teplo a advekce je o několik řádů vepředu.
Něco, jak bojovat při výpočtu předpovědi počasí s vodivostí vzduchu a bohorovně ignorovat oblaka a horské masivy.

A pak ještě ten Výrok o Hi-Tech.
Jó, Hi-Fi kolem roku 1985?
To ano. Zesák s HP byl fest dražší venťáskového. A jeho cena byla výrazně vyšší ceny aktivní REKUPERACE včetně rozvodů vzduchu.
Ale teď, když to v sobě má významná část spotřební elektroniky,
od původních patentů GM a tajné zbraně Východu se to posunulo ke komerčním gravitačním a kapilárním HP rozličných tepelných výkonů a především obrovské šíře nasazení v GEOMETRICKY KOMPLIKOVANÝCH a energeticky zajímavých aplikacích ... Takový chlazení parami tekutého stříbra (Ag, nikoliv Hg)... to už není jako klasický termosifón z 19. století.
Inu 4D+ ...

iGoNY

[metball]

... přídavný vložený tepelný odpor mezi dvě strany deskového výměníku. ...

např. toto mne taky "nadzvedlo"
? paralelně , sériově ? mezi teplou a studenou část téže desky trojhránku ?

Lěc jinak je to úvaha zcela korektní. Jen nešťastně formulovaná.
Ano, sériové řazení HP a RecAiru je dost sporná konstrukce.
Z hlediska dosažení rozumné vstupní teploty do místností nesporně.
iGoNY

[kybos]

Tam to není o kondukci...iGoNY

Domnívám se, že v této situaci je to právě o kondukci. Myslím že právě v tomto případě jde o to zvolit vhodný tlak tak, aby bod varu kapaliny uvnitř HP ležel nad bodem mrazu vody vně HP. Když se pak teplota ohřívaného konce HP přiblíží bodu mrazu vody vně HP, přestane kapalina uvnitř HP vařit a pro přenos tepla pak v podstatě zůstává pouze kondukce trubky, která je nedostatečná k tomu, aby výměník na teplé straně zamrzl zkondenzovanými vodními parami ze znečištěného vzduchu.

[kybos]

? paralelně , sériově ? mezi teplou a studenou část téže desky trojhránku ?...
iGoNY

Virtuálně je možno jednu desku deskového výměníku rozdělit na "teplou" a "studenou" stranu (lhostejno, zda bude uspořádaná do trojhránku či hranolu čtyřbokého) a mezi ně sériově vložit HP. Takto se modelově chová výměník s HP v prvním přiblížení. Po podrobnějším studiu musíme taktéž započíst přechodové tepelné odpory HP-lamela a tepelný odpor lamely po dráze toku tepla. Čím podrobněji budeme takové uspořádání zkoumat, tím horší výsledek (větší tepelný odpor) dostaneme.