Náklady na technologii domu

[Martin Šperl]

Zkuste se zaměřit ještě na jeden aspekt a tím je vlastní pocit. Velmi mnoho se utrácí za různé jiné neracionální věci. Nemyslím neracionální v principu, ale ve smyslu subjektivní ceny. Jakou cenu má návštěva Národního divadla? Nejde jen o dopravu, vstupenku... Do "investice" vstupují i další rozměry, někdo má čárku u manželky, někdo si splní předepsanou dávku kultury odpovídající jeho postavení, někoho to skutečně baví a pro dalšího je to nezapomenutelný zážitek, kde cena vstupenky nehraje vůbec žádnou roli.
..
S bydlením je to velmi podobné. Čistě pragmaticky má možná Marek pravdu a klidně bych s ním souhlasil. Mirek by ale možná v takovém domě usínal s neklidem v duši, že prohloupil a že ho čeká určitě černá budoucnost. Nezlehčuji, opravdu ne. Takové pocity může vyvolat i mnoho jiných věcí, co se v domě "nepovedly". Je hodně špatné bydlet s takovými pocity a já doporučuji každému nepodléhat čisté racionalitě a vnitřní hlas poslechnout. Mnohokrát lidé "litují", že neinvestovali do trojskel, že nepostavili komín, že vsadili na teplovzdušné vytápění atd..

[metball]

... a vnitřní hlas poslechnout. ...

... já tomu říkám
"Poslouchat svého Andělíčka Strážníčka."

PT Reader's,
Fakt si nejdříve Poskládejte Hodnotový Žebříček
a pak teprve Mudrujte.
Ziskáte prvotní nástřel VÝKONU.
A to vám říkám jako tvor silně technicistního založení,
...
leč také jako muzikant, .řezbář, ...
inu "Devatero řemesel, desátá "

iGoNY

PS: Neopomínejte "objektivní kontext". Kdysi jsem si s MŠ pěkně "pinkl" na téma hluku z VZT.
Bydlíte-li 500m od D1, tichá jednotka to neřeší
a ve vašem Žebři
jste jakousi DROBNIČKU udělali
už velmi, velmi dávno .

PPS:
Pro znalé: Bacha nejen na 4D+ (20% populace to dá),
ale i na 3.666D prostoru.
V něm reálně umíme operovat
(až na statisticky nevýznamné výjimky, žeáno )
Křižák byl pravil: Hospodské "Kdo poroučí, platí ..."
pro Mamču Přírodu FAKT NEPLATÍ

[fiala]

Jeste se zeptam k podlahovce. Mam v planu udelat teplovodni podlahovku ikdyz budou treba TZ kolem 3 kW.
Nekdo tady doporucuje misto teplovodni elektrickou podlahovky, ale cena od Fenixe je cca 1000 Kc/m2 kde je to stejne jako teplovodni. U teplovodni mam alespon moznost zmenit kdykoliv vytapeni treba na ply. U rohozi jsem pak uz jen odkazany na elektriku.

Dekuji.

Kolem 3kW a níž bych teplovodní podlahovku nedělal. Podívejte se třeba sem http://www.podlahove-topeni.cz/cz/e-sho ... oor-ld-160 3kW se dostanou do podlahy už na 18m2 za zhruba 10.000 Kč. To je něco kolem 550 Kč/m2 s rozpuštěním regulace max. 600Kč/m2. Problém bude vůbec tak malej výkon dostat na tu plochu. Normální domy s plochou 150m2 při 3kW potřebujou jenom 20W/m2. Netušim jestli se to vůbec dělá. Našel jsem nejmenší s 80W/m2. Nedává se to do celý plochy a snad by to mohlo vyhovět.
Teplovodní podlahovku bych nedělal, protože je dražší a neznám zdroj který by se vyplatil pro tak malý výkon koupit.

A je rozdil v topnych rohozich a foliich anebo je to jen o penezich?
http://www.podlahove-topeni.cz/cz/e-sho ... ilm-set-60

jeste k te cene 600 Kc/m2 to je jen material a kde mate praci? pripadne zaliti anhydritem pokud bysme chteli mit nejakou setrvacnost podlahy.

Nize cena teplovodni podlahovky - podlozena nabidkou
483 Kc/m2 material + prace
380 Kc/m2 50-60 mm anhydritu
----------------------------------------------
863 Kc/m2 vcetne DPH - a to si jeste muzu sahnout na slevu, protoze chci 196 m2 podlahovky

oproti te cene 600 Kc/m2 + prace, kdyz bych ji nezaleval anhydritem, tak jsem temer na te same cene. Elektrickou podlahovkou si zavru dvere k jakemukoliv alternativnimu topeni jako TC ci plyn.

Mozna krome primotopu, ktere jsou opravdu lacine ale zase nezvhledne a hyzdici interier a pak uz je to jen o osbnich preferencich.
Ale jestli el. podlahovku ci teplovodni, tak tam cenove rozdily jsou opravdu minimalni.

[Leon]

Ale jestli el. podlahovku ci teplovodni, tak tam cenove rozdily jsou opravdu minimalni.

Sronáváte cenu za m2 při 18m2 a při 196m2.
Když chcete dostat teplovodně na 196m2 3kW výkonu, máte nějakých 15W na m2. To budete mít od sebe veliký rozteče. Výhodou je minimální teplotní spád. Pochybuju však o tom, že nějaký topenáři budou dělat podlahovku s výkonem 15W/m2 a jestli to vůbec dokážou. Trochu mícháte jabka s hruškama. Pro tři kW bych pověsil na zeď topný těleso nebo strčil fólii pod sádroš do stropu. Podlahovka s výkonem 15W na m2 bude pořád pocitově studená!

[fiala]

Ale jestli el. podlahovku ci teplovodni, tak tam cenove rozdily jsou opravdu minimalni.

Sronáváte cenu za m2 při 18m2 a při 196m2.
Když chcete dostat teplovodně na 196m2 3kW výkonu, máte nějakých 15W na m2. To budete mít od sebe veliký rozteče. Výhodou je minimální teplotní spád. Pochybuju však o tom, že nějaký topenáři budou dělat podlahovku s výkonem 15W/m2 a jestli to vůbec dokážou. Trochu mícháte jabka s hruškama. Pro tři kW bych pověsil na zeď topný těleso nebo strčil fólii pod sádroš do stropu. Podlahovka s výkonem 15W na m2 bude pořád pocitově studená!

No nejsem zadnej topenar a porovnavam jen to co jsem schopnej porovnat a svym laickym pohledem rozlisit
Takze je to opravdu k nicemu tam delat teplovodni podlahovku a tvrdite, ze bude pocitove studena, takze vlastne k nicemu?
Do obyvaku jeste planuju krb na biolih, kde mi prodejce tvrdil, ze z nej muzu dostat cca 3-4 kW pri te veliskosti co chci, takze jen zatopenim v biokrbu bych mel mistnost vytopit.

Trosku me zarazite s tim ze teplovodni podlahovka nebude topit a topenari si s tim neporadi. Rad bych teplo do podlahy a ne od stropu aby mi to prehrivalo mozek a od nohou zima .

Tak uberu na zatepleni, abych mel vetsi TZ a mel tam podlahovku. Ne delam si srandu

Da se to tedi vubec nejak vyresit, aby to topilo podlahou a ne nejake infra panely, ktere se mi taky nelibi jako primotopy a topeni do stropu mi prijde divny.

Jakej nazor mate na toto: http://www.raychempodlahovetopeni.cz/t-red-s-t-reflecta

Diky.

[Leon]

Takze je to opravdu k nicemu tam delat teplovodni podlahovku a tvrdite, ze bude pocitove studena, takze vlastne k nicemu?

Proč k ničemu? Jen bude studená. Běžně se dělá podlahovka s výkonem cca 100W na m2. Ptejte se topenářů, co to navrhovali, kolik počítají na metr. Jakou počtají teplotu topné vody a jaké rozteče mezi hadicemi. Když si to laicky přeberete, budete mít jednotlivé hadice daleko od sebe a tím podlahovku o střídavých pruzích teplý / studený nebo bude celá s minimální hodnotou topné vody. Třeba někde kolem 21-22°C. To je výhoda pro tepelný čerpadlo, bude mít optimální COP, ale při teplotě nohy 36°C bude pocitově studená. Problém pak působí tepelná vodivost povrchu (hlavně dlaždic), odvede teplo z nohy a vás to bude pocitově studět.

Do obyvaku jeste planuju krb na biolih, kde mi prodejce tvrdil, ze z nej muzu dostat cca 3-4 kW pri te veliskosti co chci, takze jen zatopenim v biokrbu bych mel mistnost vytopit.

Proč byste neměl vytopit? To s podlahovkou moc nesouvisí. Neznam krb na biolíh s teplovodní vložkou, možná by šel do klasickýho vložit hořák. Nezdá se mi účinnost, ale asi by to mohlo fungovat.

Trosku me zarazite s tim ze teplovodni podlahovka nebude topit a topenari si s tim neporadi. Rad bych teplo do podlahy a ne od stropu aby mi to prehrivalo mozek a od nohou zima .

Topit podlahovka bude, žádnej strach. Teplo od stropu neni, to si pletete. Topné fólie se dělají na principu infračerveného záření. To netopí od shora, ale až při dopadu na povrch tělesa. Dá se říct, že naopak topí od podlahy. Pro lidi je to nejpřirozenější teplo podobné slunci. Dejte si co myslíte, taky jsem pro teplovodní podlahovky, protože fandim tepelným čerpadlům, ale na 3kW pro 196m2 plochy to neni nejekonomičtější varianta.

[mirek]

Když to orientaci rovnoměrně rozpočtu do 24 hodin došlo ke zdražení o 73%

Omyl, spotreba ve VT je procentuelne mnohem nizsi a navic v teto dobe "nejde" topeni a ohrev vody, coz jsou nejvetsi zrouti, takze kdyby slevnili NT, tak vysoky at si klidne zdrazi o 300 procent . To zdrazeni VT by na celkovou platbu melo minimalni vliv - samozrejme v pripade d45 ci d46.
Takze jeste jednou - nejvice me zajima cena kW v nizkem tarifu. Za poslednich 10 let NT zdrazil o cca 130%.

[Leon]

863 Kc/m2 vcetne DPH - a to si jeste muzu sahnout na slevu, protoze chci 196 m2 podlahovky

oproti te cene 600 Kc/m2 + prace,

Jestli dobře počítam 196 x 863 = 169.148 Kč , v elektrice to tam dostanete za 20.000 Kč, ale zalejete jen pár čtverců v každý místnosti. Nebude to klasiká podlahovka ale něco jako topný panel zalitý doprostřed místnosti nebo někam pod okno, pod nohy, před vanu. Nejde to takhle srovnávat.

[Leon]

Takze jeste jednou - nejvice me zajima cena kW v nizkem tarifu. Za poslednich 10 let NT zdrazil o cca 130%.

Mirek má pravdu. Snížení ceny VT ovlivní při dnešních úsporných spotřebičích celkovou spotřebu jenom minimálně, nejvíc žere topení a TUV. Když zdražil NT o 130% a odečte se nárůst průměrný mzdy, není platba za elektřinu nahoře o 6% ale o 60%. Prognózu nemám, údajně máme ceny už srovnaný nebo vyšší než v EU a jít by to razantně nahoru už nemělo. Při tepelný ztrátě 3kW bych váhal, při vyšší už tepelný čerpadlo.

[fiala]

Takze je to opravdu k nicemu tam delat teplovodni podlahovku a tvrdite, ze bude pocitove studena, takze vlastne k nicemu?

Proč k ničemu? Jen bude studená. Běžně se dělá podlahovka s výkonem cca 100W na m2. Ptejte se topenářů, co to navrhovali, kolik počítají na metr. Jakou počtají teplotu topné vody a jaké rozteče mezi hadicemi. Když si to laicky přeberete, budete mít jednotlivé hadice daleko od sebe a tím podlahovku o střídavých pruzích teplý / studený nebo bude celá s minimální hodnotou topné vody. Třeba někde kolem 21-22°C. To je výhoda pro tepelný čerpadlo, bude mít optimální COP, ale při teplotě nohy 36°C bude pocitově studená. Problém pak působí tepelná vodivost povrchu (hlavně dlaždic), odvede teplo z nohy a vás to bude pocitově studět.

Do obyvaku jeste planuju krb na biolih, kde mi prodejce tvrdil, ze z nej muzu dostat cca 3-4 kW pri te veliskosti co chci, takze jen zatopenim v biokrbu bych mel mistnost vytopit.

Proč byste neměl vytopit? To s podlahovkou moc nesouvisí. Neznam krb na biolíh s teplovodní vložkou, možná by šel do klasickýho vložit hořák. Nezdá se mi účinnost, ale asi by to mohlo fungovat.

Trosku me zarazite s tim ze teplovodni podlahovka nebude topit a topenari si s tim neporadi. Rad bych teplo do podlahy a ne od stropu aby mi to prehrivalo mozek a od nohou zima .

Topit podlahovka bude, žádnej strach. Teplo od stropu neni, to si pletete. Topné fólie se dělají na principu infračerveného záření. To netopí od shora, ale až při dopadu na povrch tělesa. Dá se říct, že naopak topí od podlahy. Pro lidi je to nejpřirozenější teplo podobné slunci. Dejte si co myslíte, taky jsem pro teplovodní podlahovky, protože fandim tepelným čerpadlům, ale na 3kW pro 196m2 plochy to neni nejekonomičtější varianta.

No kdyby se delala podlahovka bezne na 100 W/m2, tak bych pri 196 m2 musel mit ztraty 20 kW aby to bylo optimalni a to se mi nezda. nebo 15 kW at je tam rezerva.
To infra topeni teda nastuduju, to zni zajimave, pokud se to odrazi od podlahy a pak topi!! Diky za radu.
Mam asi jeden zhulenej napad, co nedavat teda podlahovku, ale dat do podlahy o 50-60 cm vice polystyrenu, ze bych misto 180 dal 240mm a pripadne casem pokud bych nebyl spokojenem infra nebo cimkoliv jinym, tak tech 60 mm vyhazet a narvat tam podlahovku a treba kondenzacni kotel ci elektrokotel. Nyni chci instalovat Nilan VP 18 k EK9 - teda pokud bude infra a bude to zajimave, tak bez EK9.

[mirek]

Při tepelný ztrátě 3kW bych váhal

To je prave ono - kdybych mel skutecny PD, kde by na topeni padlo 2000kW rocne, tak bych podlahovku neresil a pouzil bych levne primotopy.
Mam totiz take dum s TZ kolem 3kW = 5MW rocne - takze na ty skutecne uzasny 2MW dosahnu alespon tim TC, ktere si kdykoli v budoucnu mohu poridit. Mam na mysli TC zeme/voda do max 100tis kc.

[Leon]

... kdykoli v budoucnu mohu poridit. Mam na mysli TC zeme/voda do max 100tis kc.

Souhlas, ale ne v současný době, protože dnes za tuhle cenu sotva vrt nebo zemní kolektor.

[mirek]

za tuhle cenu sotva

Zeravik a zemni kolektor svepomoci

[Leon]

Zeravik a zemni kolektor svepomoci

To snad, ale to není pro každýho. Záruka jenom na díly, když to někdo zvrže, jeho smůla.

[mirek]

Vzhledem k tomu, ze jsem cely dum stavel svepomoci, tak nejake TC me uz urcite nerozhodi

[fiala]

No kdyby se delala podlahovka bezne na 100 W/m2, tak bych pri 196 m2 musel mit ztraty 20 kW aby to bylo optimalni a to se mi nezda. nebo 15 kW at je tam rezerva.
To infra topeni teda nastuduju, to zni zajimave, pokud se to odrazi od podlahy a pak topi!! Diky za radu.
Mam asi jeden zhulenej napad, co nedavat teda podlahovku, ale dat do podlahy o 50-60 cm vice polystyrenu, ze bych misto 180 dal 240mm a pripadne casem pokud bych nebyl spokojenem infra nebo cimkoliv jinym, tak tech 60 mm vyhazet a narvat tam podlahovku a treba kondenzacni kotel ci elektrokotel. Nyni chci instalovat Nilan VP 18 k EK9 - teda pokud bude infra a bude to zajimave, tak bez EK9.

Ted jsem narazil na provedeni podlahovky v PD s odstupem trubek cca 0,5 m v 1NP 1m ve 2NP a vytopi to dum s teplotou vody 30 stupnu:
http://stavba.tzb-info.cz/pasivni-domy/ ... asivni-dum
Takze asi by tam nemely byt teple pruhy a chladne pruhy vlivem vzdlenosti trubek. Anhydrit by mel tu teplotu akumulovat nahrivat plosne ne?

[Leon]

No kdyby se delala podlahovka bezne na 100 W/m2, tak bych pri 196 m2 musel mit ztraty 20 kW aby to bylo optimalni a to se mi nezda. nebo 15 kW at je tam rezerva.

O tom mluvím. Udělat jenom 15W na m2, nevím, jestli vůbec topenáři umějí.

..vyhazet a narvat tam podlahovku ..

To by se asi prodražilo.

Ted jsem narazil na provedeni podlahovky v PD s odstupem trubek cca 0,5 m v 1NP 1m ve 2NP a vytopi to dum s teplotou vody 30 stupnu

Půl metru a metr od sebe? To budou pruhy jako hrom.

[fiala]

Vsak prave tady ho delali a zase je mi divny proc by se tim chlubili, kdyby ot nefungovalo?
http://stavba.tzb-info.cz/pasivni-domy/ ... asivni-dum

Tim mi teda chcete rici, ze kdyz barak ma mensi TZ nez 15-20 kW, tak se nevyplati podlahovka, protoze bude pocitove studena?

V dnesni dobe je to vetsi na domu, kde TZ ztraty jsou kolem 10 kW a tim by meli problem s podlahovkou?

[fiala]

No u 3 Kw ztraty se mi nevyplati samostatne TC, kde bude naprosto stacit elektrokotel, ktery budu zlehka solichat pro vytopeni domu.

Ano, to solichani je pri minus 15 "pouze" 3kW. Kdyz to prepocitame - kolik to bude rocne delat pri prumerne zime MW? Hrubym vypoctem je to kolem 6MW. Az bude stat elekrina dvojnasobek, cimz se vyhrozuje, tak naklady na vytapeni domu budou kolem 30 tisic kC. To dle meho nazoru neni zanedbatelna castka. U TC by to byla tretina, tedy 10 tisic. kazdy at si do podlahy da co uzna za vhodne Ja bych "draty" urcite nevolil.

Pri aktualni cenach na rok 2012 je cena v D45 ci D56 cca 1,5 Kc/kW v NT viz CEZ, takze aktualne by to bylo cca 9000 Kc coz je solidni + spotreba za provoz spotrebicu, sviceni atd take v NT, takze bych se mel vejit se vsim vsudy do cca 20-25000 Kc a na tak velkej barak je to bezva.

Pokud bude stat elektrika dvojnasobek, pujde nahoru i plyn a s tim vse souvisejici. Mozna pak ve finale vylitnou i TC kvulu rustu elektriky, protoze si to lidi i tak budou chtit koupit i za nekrestansky prachy, aby nemuseli platit treba 40-50000 Kc za topeni elektrikou.

Myslim ze je to vesteni z kristalovy koule a strasak elektrika bude za 2x tolik, je jako byste rekl ze nam zdrazi rohliky na 2x tolik. Budete si je pect pak doma sam? asi ne ze

Omlouvam se uvedl jsem ceny bez DPH za cenu 1 kW.

[mirek]

Ne ze jen bez DPH ale i bez distribuce, coz je dost podstatne. V pristim roce bude stat kW v nizkem tarifu 2,60kc. Takze k vasim vypoctenym 25 tisicum kc prictete tedy jeste dalsich 20 tisic - pokud za 10 let tedy EE zdvojnasobi, tak.......si to zkuste vypocitat sam