Lokálne vetracie jednotky s rekuperáciou

[jarka]

... a predsa sa točí.. rozumej : a predsa som našla lokálnu rekuperačnú jednotku, ktorá nie je typu sem-tam pšuk"
http://www.dimplex.cz/lokalni-rekuperac ... x-dl-50-wa
v treťon linku naspodku "na stažení" máte , kolegovia, asi všetko - aj rozloženie na časti, len grafy pre Metballa a bližšiu špecifikáciu krížového výmenníka tam nevidím.
P.S. ale hľadala som niečo iné pôvodne
P.S.2 možno odpoveď pre http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1050

[Leon]

Semtampšuk je úplně mimo, ale lokální větrací jednotky byť s deskovým výměníkem taky žádná výhra. Montovali jsme několik výrobců a je to dost problém. Prvním je kondenzát. Když to má nějakou nádržku, musí se to vylévat. Větší problémy jsou s rosením stěn, plísní za jednotkou a mnoho dalších.

[Pavel Šulc]

Nevím, jestli pan Homola zde má také svůj nick. Je to velmi výrazná osoba na TZB a zde přenáším názor:

To to je to co jsem hledal, hmotnost té keramiky nebude větší než 2300 gr. Takže při rozdílu teplot např. 20°C je schopno to pojmout nebo odevzdat 2,3 kg x cca 1200 J x 20°c = 0,015 kWh. Má to jeden háček. Polovinu času se to nabíjí a polovinu času vybíjí, takže v ideálním případě to bude pracovat při venkovní nule s výkonem 7 W. Pro srovnání, člověk v bazálním metabolizmu (spící) dává 70 W, tedy 10x více. Pokud se mýlím, tak mne opravte.

[metball]

... s deskovým výměníkem taky žádná výhra. ... kondenzát ... vylévat ... s rosením stěn, ...

Jj, Jarka a Leon, to je jistota zdravého rozumu .

'sem jen zvědav, kdy MARKETINGÁČI dají do zdi třeba zmenšeninku deskového "triangl" - regenerátoru ...
KTERÝ MÁM NA MYSLI?
RE400
"The Recair Enthalpy RE400 has a height of 400 mm, width of 413.5 mm and a length of 550 mm.
It weighs 9.1 kg, and has a heat exchange surface of approx. 29 m2 and a volume of 56 litres.
The RE400 can accommodate airflow of up to 300 m3 per hour."

Origo by se hodilo tak do zdiva (neo)gotických hradů (zámků).

A ten "šíbr na luftkanálech"
by parádně pasoval
k padacím hledím
na helmách rytířských brnění

Faktičtí Frajeři by ještě zařadili cosi na způsob Padacího Mostu u LederHosen, žeáno?
Ve vyšších podlažích hradů na kopcích
bych to,
jako Samozvaný Fyzikální Ombudsman,
dokonce striktně vyžadoval.
Fakt.

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
PT karg tu šermoval slovy jako by fakt byl zatlačen do kouta.
E² mu patrně nevadí, tak zkusme

http://www.ventilation-system.com/cat/618/

US trh se snaží atakovat - určitě velmi úspěšně ...

iGoNY

[Jožo]

Ahojte, vyskúšajte http://www.vykuruj.sk/home/ tu vám určite pomôžu ja som snimi bol spokojní.

[terezka]

Ahojte, skúste http://www.vykuruj.sk/home/ tu vám určite pomôžu s čím potrebujete poradiť. Ja som snimi bola veľmi spokojná

[jarka]

Ahojte, skúste http://www.vykuruj.sk/home/ tu vám určite pomôžu s čím potrebujete poradiť. Ja som snimi bola veľmi spokojná

prečo tento odkaz v TOMTO vlákne? Reklama? Roky robia klímy, teraz aj TČ , mali sme ich pôvodne v projekte ... predvlani Zlatá plaketa, ale doba je zlá - tento rok prezentácia na 1m2... Prešli už aj na lokálne vetracie jednotky?

[janci221]

mc groffo môžeš poslať kontakt j.hrcka@gmail.com
dik

[Josífek]

Odpovědi na otázky jsem našel na:
http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/r ... tky-dl-50/

[Miras]

To je klasický reklamní článek na placeném portálu. Za peníze se napíše ledacos.
V každém případě je tento princip jednotek lepší, než keramické semtam větráčky.
Co v článku nebylo.
1) Kam odtéká kondenzát? Je to ta díra zvenčí. Může odtékat jen dokud nemrzne. Znáte rampouchy?
2) Uvádí se účinnost při -8°C. Za takových teplot poběží jednotka jen krátkodobě, hrozilo by zamrznutí. Stačí se podívat na stránky výrobce výměníků. Umístit předehřev není moc kam a pak už zase nesedí údaje o potřebě.
3) 22 000 Kč bez montáže (vrtání, elektroinstalce, zednické práce atd.) za provozních 15m3/h. To je neskutečně nevýhodné. Když srovnáte investice za získaný větrací výkon s centrální jednotkou 300 m3/h, je to 20x 22 000 = 440 000 Kč!! Za takové peníze máte super centrální řešení se super jednotkou a ještě zbyte na dovolenou v Tichomoří.
Decentrální řešení je vždy jen nouzovka, možná pro jednu místnost, nikdy ne do nového domu.

[Edit]

Dobry den.
Potrebujem poradit ako vetrat v zime neobyvanu chatu. Tehla, zateplena, plastove okna a dvere. lokalita Senecke jazera. velkost cca 35 m2, je to taky sliz, izba+vstupna chodbicka+izba. Bez strechy.
Zaujima ma hlavne, ako to riesit v zime. V lete nechame otvorene ventilacky.
V zime by sme chceli chatu temperovat el. radiatormi, po prichode pieckou.
Cez tyzden bude neobyvana.
Rozmyslam nad pripravou lokalnej rekuperacie nad vchodove dvere, nechcem to v izbe, aby mi nahodou netahalo... Len sa toho bojim, do domu vrtat diery (prestupy tepla, prefuky)...
Alebo mi staci okna na mikrovetranie?
Dakujem

[Zohan]

Je důležitý, jestli tu chatu budete vytápět i přes týden nebo ne. V případě, že nebudete topit je rekuperace zbytečná. Zejména pasivní rekuperace využívají vnitřní odpadní teplo k příhřevu přívodního tepla. Když tam nebudete topit, žádné odpadní teplo nebude a místo rekuperace stačí obyčejný větrák. Lokální rekuperace je téma samo pro sebe. Někdo to rovnou považuje za podvod, já bych řekl, že je to nejdražší a nejméně výhodné řešení v poměru výkon:cena.

[edit]

Dakujem za reakciu. Zvazili sme pre a proti, a budeme bez. .

[MichalJADFGH]

Chci zde diskutující upozornit na existenci rovnotlaké lokální jednotky ČESKÉ VÝROBY se:
- dvěma ventilátory ženoucí vzduch ve výměníku proti sobě - tedy NEJEDNÁ se o foukání chvílí ven a chvíli dovnitř přes nějakou akumulační vložku se všemi důsledky (snižující se účinnost chvíli po přepnutí, podtlat/přetlak, průvan...).
- trubkovým výměníkem, kde je trubka rozdělena meděnými přepážkami na 20 výsečí, kdy výsečemi 1, 3, 5, 7.....až 19 je vzduch přiváděn a výsečemi 2, 4, 6, 8....až 20 je vzduch odváděn => součet teplosměnných ploch 2,67m2
- průměr "díry" ve zdi jen 125mm
- 5 stupňů otáček ventilátoru, při kterých se mění účinnost výměníku od 85% (při max. výměně 35m3/h = 10W, 55dB) až 93% při nejnižších otáčkách (6m3/h = 1W, 19dB) 0,1W při standby
- s možností regulace dle H2O a CO2 - mění stupně rychlosti proudění dle koncentrace (nebo ovládané centrálně - např ve školách, kdy jednotky ve třídě jedou během výuky na 2. stupeň, aby hlukem nerušily, jakmile je přestávka, přepnou na 5. stupeň pro rychlou výměnu)
- dělá se i provedení se silnějšími ventilátory a delším trubovým výměníkem pro zachování účinnosti (pak je max. výměna 50m3/h při 60dB a min. 15m3/h při 38dB).

Jako bonus má možnost i cirkulačního režimu - uvedu jen možný příklad - využití zimního slunce pro přitápění: ve střešním plášti, konkrétně v mezeře pod krytinou je sběrač napojený potrubím na jednotku. Při slunečných dnech je tento ohřátý vzduch hnán jedním směrem výměníkem a vyfukován pryč, a druhou stranou se výměníkem protahuje cirkulačně vnitřní vzduch, který se tím ohřívá.
Podobně lze využít i studené sálání noční oblohy v létě.

Pro Metbala a spol.: Ty namistrovanej brňáku - tohle NENÍ kommerční sdělení.

[MichalJADFGH]

Ještě doplním:
- kondenzát je eliminován rychlostí proudění - za běžného provozu nevzniká. Pokud by přesto měl vzniknout (nízké otáčky vent., nejvyšší účinnost), je pláštěm v mírném spádu odváděn ven aby vykapával skrz mřížku, tedy asi 15mm od zdi - ale po dobu 3í letého fungování nebyl zatím spatřen, ani po otevření krytu žádná stopa.
- výměník lze zcela vyjmout a tedy i vyčistit (=> 6 šroubků)
- cena (neuvádím zde odkaz ani název výrobku, aby to nebylo "Metblbe" komerční sdělení) je cca. 11,5T (bez dph) v základu
Za příplatky:
- uzavíratelná klapka, aby nemusela jednotka běžet trvale na min. otáčky a 1W (pro zamezení nechtěného proudění) + karta s čipem a software
- dálkové ovládání (v základu se přepínají otáčky na krytu jednotky)
- čidla H2O a CO2
- přípojná sada pro cirkulační režim + karta s čipem a software (v kombinaci s tímto není možná uzavíratelná klapka, ale pak je už stejně zbytečná, jeji funkci plní přepnutí na cirk.režim a vypnutí vent.)

[Milan Vach]

...upozornit na existenci rovnotlaké lokální jednotky ČESKÉ VÝROBY se:...při max. výměně 35m3/h

Je v pořádku pokud upozorňujete na nějaký výrobek, ale zároveň je potřeba respektovat fyzikální limity a informace o jednotce zařadzovat správně (nikoliv účelově) do kontextu použití.
VÝKON
35 m3/h je ideální pro odvětrání malé místnosti, ale zároveň holým nesmyslem pro odvětrání školní třídy. Závazné limity určují pro školy objemové větrání "na hlavu", které je 25 m3/h u dětí bez pohybu a současně je nutné dodržet stanovený limit koncentrace CO2 na 1500 ppm (dříve 1000 ppm). Je jasné, že na bežnou třídu taková jednotka nestačí a bylo by jich potřeba do jedné třídy 10-15 kusů. To nedává ani technický ani ekonomický smysl.

Pokud někdo chce takovou jednotku do RD, tak běžně jsou potřeba dle normy EN 15665 Z1 opět násobně větší objemy. Tím se dostanete opět na potřebu instalace alespoň 5 kusů takových jednotek. Což zase jen podle výkonového hlediska nedává smysl ani ekonomický. Pořád uvažujeme, že by lokální jednotky jely na 100% výkonu, což by je extrémně zatěžovalo a jejich životnost by šla razantně dolů. Na trhu je x jednotek centrálních, které seženete za cenu cca 4 takových lokálních jednotek (i levněji) a výkonově budou mnohem lépe.

Lokální jednotky bych nezatracoval obecně (nemyslím tím jednoventilátorové sem/tam). Doporučil bych je pro odvětrání například nějaké technické místnosti, skladu potravin atd. Naopak bych je nedoporučil jako řešení pro nový rodinný dům a pro školu je to úplně mimo.

[MichalJADFGH]

Dobrý den pane Vachu,
Tím příkladem "pro třídu" jsem nechtěl přímo navrhovat použití, ale jen říct, že ovládání je možné i dálkově. Je nasnadě, že pro třídu s téměř 30ti dětmi tyto malé jednotky stačit nebudou. A už vůbec ne pouze jedna.
Vím, že se 3 větší jednotky (max. 60m3/h) daly do jedné třídy malé základní školy, kde v jedné třídě je 18 dětí jako "pokus", jestli bude patrný žádný/nějaký/významný pozitivní progres. Řešení se osvědčilo i s dálkovým řízením otáček (vyučování / přestávka) a zřizovatel toto léto přikoupil jednotky do daších tříd.
Ale souhlasím s Vámi, že to není 100% řešení. Je ale mnohem lepší než žádné větrání (okny to bohužel nejde - hluk). Finančně to vychází lépe než pomocí velké rekonstrukce školy s pořízením centrální VZT.
Ty menší jednotky (max. 35m3/h), o kterých píšete Vy, že jsou slabé, máme doma v ložnicích. Oceňuji na ní, že je velmi tichá, a že má regulaci otáček dle koncentrace H2O a CO2, protože ráno již fouká na 3st., zatímco, když večer se ženou usínáme, běží na 1. stupeň, neboť za celý den pomalého větrání je vzduch večer čerstvý. U dětí, které tráví ve svých ložnicích (pokojích) mnohem delší dobu než my s manželkou v naší ložnici, klesá rychlost ventilátoru na 1. stupeň pouze v době, kdy jsou děti ve škole.
A pro tento účel vnímám (za sebe) toto větrací zařízení jako 100% dostačující. Souhlasit s tím ale nemusíte. Nechci Vás nijak přesvědčovat.

[MichalJADFGH]

Opravuji se i s omluvou: větší jednotka má výměnu max 50m3/h (při 60dB). Ta "60tka" mě spletla. Díky za pochopení.

[Milan Vach]

Nechci vám brát iluze o dobrém nákupu, ale věc vnímáte příliš subjektivně. Co je dobrý vzduch? Muselo by se měřit a to za různých podmínek. Validním ukazatelem by byla koncentrace CO2 a to s a bez větrání lokální jednotkou. Dalším úskalím je to nárazové větrání vs trvalé větrání. Je vyloučené, aby ve třídě bzučelo nekolik jednotek a dávalo 10-20 m3/h a potom na 10 minut přestávky zesílily. To je jako mý slona houbičkou na nádobí. Argument lepší než nic - neobstojí. Jestli byly jednotky koupeny z rozpočtu školy, je to šlendrián, jestli za tento pokus utráceli rodiče, je to nebetyčná hloupost se znaky vydírání, kde rukojmím jsou děti. Jediné, co akceptuji, je dar nejakého mecenáše a tam je to čistě jeho věc. Do RD je to také nesmysl, bráno jako nové řešení. V každé místnosti díra dodomu, v ložnicích nepřijatelný hluk, složitá obsluha (i pár šroubů po celém domě), zkrátka ne. Lokální jednotky lze použít pro jednu místnost technického typu.

[MichalJADFGH]

Nepovažuji se za takového odborníka, abych si dovolil Vás přesvědčovat o "své pravdě".
O problémech centrální vzt. existuje mnoho článků, a mě nepřísluší se jimi jakkoliv ohánět, abych Vám naboral Vaši víru.
Čidlo CO2 jsem si sám ocejchoval v laboratoři, proto vím, při jaké koncentraci přepíná otáčky).
Děkuji tedy za Váš názor, ponechám si svůj. Jsem velmi rád, že jsem (dle mých znalostí, měřícího vybavení a především tříletých zkušeností) koupil dobře.
Informaci jsem poskytl, jak nejlépe jsem v danou chvíli cítil, že ji poskytnout mám.
Jak s ní zde přítomní/příchozí naloží, mi je však jedno. Nemám z jejího prodeje žádný prospěch.