Airforum.cz

Václav Poleva píše:Můžete mi říct, ...

... no, tento QuestionMark bych směřoval na dodavatele,
jeho odpověď (je-li profesionálem)
bude ve stylu
"Za peníze v Praze dům."

Václav Poleva píše:... jak je regulovatelný předehřev s elektrickou spirálou (1,6 kW)? ...

Hmm,
těžko budete hledat lépe regulovatelnou soustavu,
než je odporová zátěž 230V/50Hz/7A,
měřená párem termistorů ...
A že Vás za to "Nemravně oberou jak pečené holoubě"? A co už s tím.
Inu, zaměstnanost se musí udržovat, ať to stojí, co stojí.

Václav Poleva píše:... Má to plynulou regulaci? ...

... no, šaliny už taky relativně dlouhou dobu nepoužívají odporových bočníků, byť můžeme vést učené disputace, jak spojitá a energeticky účinná to byla regulace ...

Václav Poleva píše:... Je možné nastavit požadovanou teplotu a aby plynule ubírala nebo přidávala?

.. je libo jen P, PD nebo PID reglátor? Bo regulaci s predikcí, fuzzy logic, napojení na aktuální a použitelnou předpověď počasí, ...

Já vím, že Vás zlobím, ale snažím se nedávat rybu, ale učit ji chytat. Opakovaně chytat.
A znepříjemňovat situaci Polovzdělaným Marketingovým Vychcánkům ...
Uznávám, nemají to v současné době zrovna lehké,
ale znáte to,
"Slon to má těžší ...".

iGoNY

Pedro píše: ... jedete tu svoji ...

Jj,
to je v našich zeměpisných souřadnicích již stovky let dobrá tradice ...
A jakmile jde o peníze až v první řadě, je to mixlé účinností, ...
Co na tom, že peníze už stovky let nejsou obecným adekvátem hodnoty.
Vždyť furt platí oblíbená průpovídka "nejstarších řemeslnic":
Neni Peni(z/s), neni Laska!

Tedy, ti co nevěří teorii,
nemají sice šanci pochopit, co to tu PT Pedro uvedl,
ale jako Autoritativní Fakt to stejně musejí akceptovat.
Je to výsledek pozorování
a je plně v souladu s teorií (!fyzika + geometrie + MaR!).

A ti,
co by přece jen chtěli "nasísnout za ikonostas zasvěcených" ...
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... w=viewpoll
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=992

Leč jedna "dotázka" k nasměrování - chcete se dozvědět něco o
Psychrometrii
a o Mollierovu diagramu Vlhkého vzduchu?
Postudujte, je toho tady i jinde mraky.

Ale hlavně si FURT A DOOKOLA nepleťte jednofázovou soustavu
v termodynamické rovnováze
s deskovým výměníkem PROTÉKANÝM TURBULENTNĚ,
provozovaným v oblasti kondenzace(a vypařování),
tuhnutí (a tání),
(de)sublimace VODY
ve dvou proudech vzduchu (+ aerosolu vody),
odděleného pevnou stěnou výměníku
(ke všemu ještě stěně, potékané vodou, namrzané, ojíněné, ...).

Přečetli jste Slovo ...

P.S.:
Kdo jiný,
než SFO se má zastávat faktů,
které ani odborná či akademická veřejnost neakceptuje
pro jejich poměrnou složitost
(a tedy nesrozumitelnost v populistických a prvoplánových vysvětleních).

P.P.S.:
A proč tak brutálně kopu proti frázi "DESKÁČ POD NULOU ZAMRZÁ ..." ?
VŮBEC MI NEVADÍ, ŽE TO NENÍ PRAVDIVÝ VÝROK,
vadí mi vychcánci,
kteří tuto frázi dále publikují, šíří jak mor a podporují temnotu kolem tohoto 4O
s vidinou,
že na "nějakém patentovaném PROTI-řešení" trhnou majlant.
A nabízejí a prodávají totální blbostě za drahý peníze.

K těmto Vychcánkům sice ani PT MIRAS,
ani drtivá většina LuftFórařů,
nepatří,
ale aby se i z nich "po létech praxe a odříkaní"
nestali Pokorní Přisluhovači Lidské Blbostě ...
tak si jen tak pro sichr metám šipky i do jejich řad ...
Inu naši Babička říkávali:
"Poturčenec horší Turka!"

iGoNY

Furt málo ...
jeden graf není prostudování alespoň 50 simulačních dat ...

a) Risk neznamená Kula Ledu, leč ...
b) ... v reálu je to (kvůli mizerným regulátorům, jejich algoritmům, "úsporné" absenci měření)
a pro danou těsnost pastóšky (podstatně menší hmotnost vzduchu ŘÍZENĚ odvádíte!)
SE ZAMRZÁNÍM deskových výměníků VÝRAZNĚ HORŠÍ
c) důvodem je dtto, co platí i pro Nativu, Anacondu, E², ... - kde nic není, ani čert nebere ...
REKUPERACE (libo zda SuperAktivní nebo ŤINŤONza pár kaček)
nemá dost tepelné energie o správných potenciálech,
nezměřím si korektně parametry vzduchů,
jednotku vrazím na půdu,
blbě navrhnu pořadí aerodynamických odporů na sání,
...
chovám se PŘI PROVOZU REKUPERACE jak Strýček Skrblík, ...
... a za chvilku jsou deskáč či vožebrovaná trubka Tepelného Čerpadla
inu,
zmrzlí jak Sobolí Hovno.
A musí nastoupit jiný režim regulátoru (třebas i triviální "přidýchnutí", rozmrazovací cyklus, ...).

No, a tomu se říká
termodynamická rovnováha
v otevřených nehogomenních regulovaných systémech
s dvojí skupenskou přeměnou jedné ze složek.

Jen pro Vysírky:
HeatPipe právě díky geniálním vlastnostem AutoRegulace těmito necnostmi VIDITELNĚ NETRPÍ.
Kdybyste však měli šanci kouknout až na trubky, mezi žebra, asi byste viděli trošku překvapivé věci, ojínění by tam taky asi bylo,
ale přesně o tom je AutoRegulace u dobře navržených HP.
Poradí si i s Poruchovým Stavem.

Takže, jak zabránit zamrznutí bez předehřevu?
JEDINĚ TÍM, ŽE DO REKUPERACE BUDU DODÁVAT CCA 1,5X VÍCE ENERGIE, než z ní budu odebírat.
Ale furt si můžeme říkat například ..., že to občůráme ...
Třebas tak, jak jsem si dělal srandu v jiném příspěvku - koupit si těch RecAirů 4-6ks ...
Vodu dostat pryč ještě v tekutém stavu, ale on ten sytý vzduch ...,
takže nejen sériové řazení, ale i časy na regeneraci těch v pořadí druhých, třetích ... výměníků "ukradeným" teplem z okolí ... ale to u Skrblíka nehrozí,
on hledá papírového vítěze testů s účinností aspoň 114% ...

Ale to vůbec neznamená,
že speciální geometrie "vožebrovaných trubek",
jejich povrchová úprava,
velmi slušná filtrace, ...
nakonec nezpůsobí "smrt vyděšením" běžného uživatele,
kdy z rekuperace půjde
přesycený vlhký vzduch
a spousta zmrzlých mikrokapek
o teplotě např. -8°C.

No a teď si počítejte teplotní účinnost ...
...
dokud nemáte jasno,
co za agencii je v daném okamžiku
vlhkost v domě,
stejně je to plácání o ničem ...
Přesněji, o přesušení, plesnivění, zatuchlině, červených očích ze suchého a studeného proudícího vzduchu, ...

Počtěte, jak se chová pitomoučký "prostorový termostat" plácnutý na zdi
a zkusíme mudrovat dál ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

MIRAS píše:... Bavili jsme se o tom, jestli může fungovat deskáč s nějakou účinností za situace, kdy do něj ženu 100m3 sání -25°C a odtahu z místností +22°C.

Už umíte výpočtovou pomůcku na RecAiru?
Pokud jo, odpovíte si sám, že může.

iGoNY

P.S.:
Jak Sláma z Bot mi z toho stále trčí ...
asi budu muset začít s AntiSlámou, možná AntiBotami nebo dokonce AntiHmotou?

P.P.S.:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f= ... 4033#p4033

P.P.P.S.:
Sériové řazení, paralelní řazení, kombinace s aktivním odvlhčením/dovlhčením, HP,
SemTam Enthalpy ... VŠE JASNÉ?
Jakto, že přenosem vlhkosti se započte až dvojnásobný výkon ale účinnost je stejná?
Jakpak se u Tepelných Čerpadel počítá NĚJAKÁ ÚČINNOST rekuperace?
Vždyť při boření mýtu Topení Nativou mnou nebyly zaznamenány až tak zarážející výroky...

Návštěvník píše:... Když v bedně zatopím, ohřeje se všechno.
... Ptám se i na ohřev vzduchu ven, nevede takové k řešení ke ztrátám?
Nebyl by lepší dát ohřívák mimo jednotku jen

a) u předehřevu do potrubí někde těsně za vlezem do domu,
aby se co nejdříve ohřál přívodní vzduch a nechladilo celé sací potrubí, byť má izolaci

b) dát případný dohřev zase až do potrubí přívodu,
abych neohříval zbytečně celou jednotku a s ní i výfukový vzduch?
...

Jj, dobrý tah na branku,
např. proto jsem psal:

"Rekuperační jednotka (s výjimkou řešení v domech skutečných Masochistů)
je součástí Pastóšky ..."

Chce to ještě dost postudovat ...

Napovím (i ostatním) krásně didaktickým příkladem:
Všichni šetří na odtahovém potrubí.
Proto odsávají "zkažený luft" přes "Ajnclíky".
No,
a na WC mají nainstalované intenzivní topení např. elektro-vodními žebříky ...

Je to dobře, nebo blbě?
Ani tak, ani mak.
Tak to prostě je.
Namísto, aby si protopili dohřátým luftíkem celý barák ...
LEČ I TAKOVÝTO PŘÍSTUP MÁ SVÁ ALE.
Třebas to, jak vzduch blbě TOPÍ a ještě blběji CHLADÍ.
Proto je RADIACE z Ajnclíkového žebříku 100 krát příjemnější, než "rozhicovaný uragán" Atreáckého Topení Luftem.
A teplo z Kachláčů tisíckrát lepší, než rozhicovanej železnej žebřík v koupelně ...

Pokud je systém "dohřej si až na hajzlíku"
korektně provozovaný znalým uživatelem,
není nic proti ničemu,
ohřát si vzduch těsně předtím,
než jej vyhodím do rekuperátoru.
Jó,
ale pokud někdo tvrdí,
jak má Zelené a Ú(s)porné Myšlení a toto mu nedochází ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1134

Návštěvník píše: Co znamená "zajistit tepelnou rovnováhu"?
Když mám zapomenout na účinnost, k čemu je deskový výměník?
...

mirec píše:...
Chcel by som vidieť, ako dlho ťahá sto kubíkov pri mínus pätnásť bez predohrevu.
...

Třebas tak,
že ve směšovací "komůrce" před RecAirem smísíte dvěstě kubíků KRYPTOLUFTU
s Vámi požadovanými třiatřiceti vteřinovými gramy ČERSTVÉHO venkovního klidně i -25°C ...
a "Pome, Žilina!"
Klidně celý měsíc furt a pořád!
Žádný podtlak natož kula ledu ... ani složitá regulace předehřevu ...
a tu požadovanou energii stejně dodáte, jen jinde v baráku a hlavně výrazně pohodlněji.
A samozřejmě tu energii taky zaplatíte.
Ale už jak Mantáci nekupujete složité spirály, měřáky a regulaci,
pojišťováky a pojistky pojistek ...

Není to tedy žádný ENERGETICKÝ zázrak,
ten vzduch je KONTINUUM,
je zhola jedno, kde se MIXNE!
Pokud byl někde v baráku otevřen granát s Yperitem,
pak jeho cirkulací pravda zvýšíte dobu expozice,
sice exponenciálně se snižující koncentrací ...
ale to už vám bude stejně jedno

A argumentace Záprdky?
Validní, leč jako obvykle "Něco za něco".
Každému je přece jasné, že každý den rozbijete desítky zkažených vajíček,
zato inverzní počasí je u nás tak jednou za sto let, dva dny nejdýl ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Žádný Pitomý Teoretický Výmysl.
Takhle (a podstatně mazaněji)
se to dělá ve velkých profi aplikacích vzduchotechnily ...

P.P.S.:
A že to takhle prakticky žádná "pastóšnická luftskládačka" neumí udělat?
No a?
Hlavně že se kupují, žeáno.

iGoNY

mirec píše:Účinnosť rekuperácie to ovplyvňuje predovšetkým tak, že môže fungovať aj pri mínusových teplotách, bez straty výmenníka.

I toto je Bohu-Žel klasická Boha-Pustá Lež.
Používá se v tisíci a jedné varietě jen proto,
aby se na pofiderních příkladech ukázalo, jak je "moje řešení OPTIMÁLNĚJŠÍ tvého".

Přitom každý technik ví, že při hledání kompromisů není vítězů, jen poražených.
Leč někteří jsou pobiti na hlavu a jiní zůstanou do dalších kol soubojů jen tak trošku pošramoceni.
Nenavrhovat Nejblbější či Úplně Mimo Kompromis.
Být jen tak trošku Blbý i mírně Vyčúraný, trošku mazaný - ale stejně vím, že hledám Blbý Kompromis.
A o to vlastně Moudrým jde.

pěvecký sbor Brutus

P.S.:
HP nejsou výměníkem?
Kapalinový okruh (nebo okruh se změnou skupenství = TČ) není výměníkem?
Keramické Aku duťáčky nejsou ... ?
Zemní registry, hloubkové vrty, ..., volná atmosféra, les, rybník, pole ... nepoužívají principy výměníků TEPLA?
A že jsou někomu málo zaledněné?
ŽE TO ŠMAHEM Chytrolín SVEDE NA ČLOVĚKA A GLOBÁLNÍ OTEPLOVÁNÍ?

Al versus PS je jediným DVOJZÁSTUPCEM výměníků?
A ke všemu např. RecAir "běžící" v provozních režimech
"poťouchlých uživatelů",
kteří začínají uvažovat po Americku,
a prostřednictvím svých právníků požadují,
aby, jako na každé MikroVlnce,
bylo napsáno,
že MicroWave Oven se nesmí používat
na sušení promoklých Koček?
Další příklad Lidské Naduté Tuposti ...

iGoNY

P.P.S.:
Takže:
"Deskové výměníky mohou fungovat i za hluboce mínusových teplot."
Jen musíte zajistit tepelnou rovnováhu a odvod kondenzátu/pevné fáze.
Opět zopakuji:
A hlavně zapomeňte na teplotní účinnost rekuperačního výměníku.
Po dvou skupenských změnách je to totální kokotina!
Dokonce ani bájná entalpie vás z průšvihu nevyseká, jen ti celé podělá ještě víc ...

A tečka.

Václav Poleva píše:... neovlivňuje to i účinnost rekuperace?

Pls,
zapomeňte už jednou pro vždycky na jakési čísílko,
které vzniklo matematickou operací krácení složeného zlomku
bez jakéhokoliv fyzikálního smyslu.

Ti, kteří tyto a podobné (s prominutím zhovadilosti) používají,
se nám tu snaží čúrat na lopatky.
Ke všemu ještě nevědomky,
a sorry, to je trestuhodné testování stupidity národa.
Nevěříte?
Dohledejte si tuto PíErKvadrátovinu po světě.
Pak zkuste Key "Rovnotlak" a dojde vám, kde udělali Soudruzi z NDR chybu ...
...
tedy panáčci a panenky z EU a přilehlého okolí ...

Takže si nejdřív zopakujte Mantru Luftfóraře:
"Když už musím někde do pastóšky teplo dodat
(holt, žijeme v klimatické pásmu,
ale stejně např. PassivHauzákům hatíme jejich plány už jen nadmořskou výškou REALIZOVANÉ STAVBY,
tedy jak mi letci používáme zkratku ALT ...),
pak dávám Bacha NEJMÉNĚ na dvě věci:
0) aby dodávané teplo mělo použitelnou kvalitu
(fyzikálně se tomu říká Potenciál, proto je zhovadilost říkat např. Potencionální Nepřítel ...
narozdíl od Internacionálního Přítele ...)
1) aby mi po cestě barákem udělalo co nejvíc pozitivních služeb
(tedy aby napáchalo minimum negativních škod)."

Rekuperační jednotka (s výjimkou skutečných Masochistů) je součástí Pastóšky ...

Jsem-li absolvent vyšší dívčí, obor termo-hydro,
vím,
že záporné teplo je chlad,
rychlost a ztráty tekutin nejsou lineární závislostí ani kvadrátem, ...
průvan je relativní pojem
a geometrie je ... ALFOU všech rozvah.
Řešíte n-rozměrnou úlohu
a jakási účinnost rekuperace
je daleko za 150. rozměrem
s koeficientem váhové funkce řádu piko a méně ...

pěvecký sbor Brutus