MIRAS píše:... Brát nebo nebrat? ...
Mám na trubky taky spadeno.
Brát.
Dokonce za jistých, velmi specifických podmínek, všemi deseti!
Leč aby to nedopadlo, jak s tím mým cynismem
při komentování
"předehřívacího sání" přes garáž
...
tak zopakuji trochu NEZBYTNÝCH faktů
pro každého Diskutéra Obecného (proto budu užívat 2. osobu jednotného čísla).
Nastudovat a hlavně, kudla fix, už i začít pomalu chápat!
Jinak sem na fórum nemusíte chodit, je to ztráta času a tím i peněz.
1) HP jsou pasivním prvkem - nemají VIDITELNÝ přívod externí energie.
Tu energii "kradou" gravitačnímu poli,
na orbitě pak prostřednictvím kapilarity chladiva výhradně přenášenému teplu.
2) Al/PolyStyrenové křížově-protiproudé
deskové
výměníky
jsou pasivním prvkem.
NEMAJÍ ŽÁDNÝ (ani skrytý) přívod "externí energie",
jsou prostým "transformátorem směrem z VN na NN".
Opačně zapojit nejdou.
3) TČ jsou prvkem aktivním. Jsou "aktivním trafem" z nízkého napětí NN na vysoké napětí VN.
Jinak by bylo nesmyslné je používat,
byť možné to je.
(Pasivní x Aktivní prvek? Srovnej ReZistor versus TranZistor v elektronice).
Uvědom si, že
TČ je například to stejné, jako domácí vodárna (čerpadlo na vodu).
Může vodu taky hnát dlouhým tenkým potrubím z potoka nad chalupou ve stráni jenom proto,
že mi v kuchyni nestačí na umývání nádobí
ten čúrek,
co se mi do baráku dostane SAMOSPÁDEM.
V dané Q-h charakteristice potrubí prostě nedostanu dost VÝKONU VODY NA UMÝVÁNÍ!
Tak ten výkon zvednu zařazením Dárlingu
.
Jen bacha, kam a jak výkonné čerpadlo umístím, abych neřešil tlak nasycených par, rány v potrubí, ..., ulítnutý kohoutek a vyplavenou celou chalupu ...)
Že používám příměru HP je cosi jako TČ?
Ano, je z pohledu
skupenské změny média pro přenos tepla.
SjPnH jen dle tohoto kriteria, jinak nikolivěk!
Proč je v HP ta změna skupenství nutná?
Použiji zase hydro-elektrickou analogii.
Touto "flignou" protlačím úzkou trubkou řádově větší výkony.
Nebo tenkými třemi ocelovými lany obrovský výkon na napěťové hladině 400 kiloVoltů
(ve větších zemích klíďo 1 MV = 1 000 kV a víc; na dlouhé trasy se to vyplatí).
(Srovnej transformace napětí NN - VN - VVN - VN - NN.
Přitroublíci Zelení argumentují ztrátami ..., ale jaksi zapomínají že převod napětí nahoru
nám dolů převede proud a to je první až druhý nejméně BLBÝ KOMPROMIS, který lze udělat ... a ztráty prudce klesají).
TČ VŽDY ČERPÁ teplo DOKOPCA!
HP to umí jen a jedině ZKOPCA DŮLE (jako vodu samospádem, topení samotížkou, jak tu kdos trefně poznamenal ...).
(Srovnej, co jsem byl psal PT MT v polemice o geniálnosti luftbojleru,
kde jsem použil příměr TRKAČ.
Trkač je čerpadlo na vodu, které NEMÁ PŘÍVOD ENERGIE "z vnějšku". Bere ji čerpané vodě.
Je podobný cívce pro elektrotechnika. Z jiného úhlu pohledu se trkač chová jako cívky dvě,
na společném magneticky vodivém jádře - srovnej transformátor.)
TČ, HP i deskáče se musejí navrhovat na PŘENESENÝ TEPELNÝ VÝKON.
A zde je jádro Pudla.
Předřazením "dobře připasovaných" HP
PŘED TČ
se posune pracovní bod TČ tak,
že se sice nepatrně sníží COP
(COP je stejná marketingová ptákovina,
jako teplotní účinnost u deskáčů;
COP je prostě jedna z mnoha charakteristik TČ a pokud ji nevidím v celém kontextu,
je mi "než ku létání" ...),
ale co se mi výrazně zlepší?
A provozně ZADARMO!
Hádejte ...
Jen to probůh nezkoušejte metodou Pat a Mat
s náhodně párovanými TČ + HP.
Sice prakticky nic nepoděláte, ale přece jen hodně záleží na přiměřenosti výkonů a charekteristice HP, která je skutečně geniálně samoregulační. S ní žádná MaR nehne ani o píď!
Proto to PT Leon chválí a funguje mu to "jak víno", má to profi-spárované. Jen jede na výrazně menších výkonech, než HP+TČ v komerčních budovách. A jak přesně podotkl, tam se to používá už léta letoucí.
Víte, ono instalovat TČ na 500 kW,
nebo předřadit HP a pro stejný "dohřívací výkon rekuperace" osadit jen 200 kW TČ
(ev. farmu tepelných čerpadel "za pusu",
srovnej Windowsí řešení distribuce početního výkonu a bohorovné zanedbání časových a prostorových souvislostí při přenosu dat ...)
je fakt kujebácký rozdíl.
Jen se to holt musí umět spočítat, vyrobit, osadit a provozovat. A taky nakonec vyhodit!
A už vůbec HP nepředřazujte deskáčům.
Protiproudý deskáč (korektně navržený na maximální přenášený výkon) stojí x peněz.
Pokud výměník zmenšíte (o přenášený výkon pomocí HP),
bude nejvýš o 10% levnější,
ke všemu to x poleze v čase ještě výrazně dolů ...
Ale za HP dáte ranec peněz (a ještě hodně dlouho bude jejich cena stabilní) ...
HP aktuálně
máte na ceně třech až čtyřech x,
a pak je to o ničem.
Prostě příliš mnoho peněz za ŽÁDNOU MUZIKU!
Ale hlavně.
Posunete si pracovní body deskáče do háje zeleného ...
A z toho Zeleného Háje není, narozdíl od dobře napárované dvojice HP+TČ, cesty ven.
Prostě to celé zku..íte.
Inu, jak jsem byl pravil:
Lepší největší nepřítel Dobrého 
.
MIRAS píše:... Kybos a Peggin to tu tak zamotali, že nevím, čí jsem. ...
Já bych Peggina skoro vynechal. Výroky PT Peggin nejsou zdaleka tak "nebezpečně 4O",
jako výroky PT Kybos.
PT Kybos dokáže tak geniálně zmotat Hruše s Baňama,
že si až myslím,
zda by neměl býti zván
Kibosem ... 
Viz. pl.wikipedia.org/wiki/Kibic, ale s posuvem k Mariáši či Tarokům.
Dokonce jej začínám podezřívat, že to z didaktických důvodů dělá tak trochu schválně ...
Jj, mazané,
mazané jak chleba se sádlem ...
... a co takhle občas dodat taky trochu cibule, kvašák ...
Jen tak pro KOntext, žeáno.
Přečetli jste Slovo SFO.
Fyzice díky!
pěvecký sbor středověká duchovní hra
P.S.:
4PT Kybos:
Když už tu Vámi byl zmíněn zemní registr - nějaké geometrické parametry a typ zeminy by byly? Můžeme si na reálných datech ukázat akumulované energie a prostupující výkony.
Snad se toho už někdo ujmete ...
Podkladů na HICu a jinde na Netu máte tuny.
4All Other:
Ano, lze použít i kapacitor či dokonce akumulátor.
Ten se velmi dobře předřazuje před deskáče. Až na ten poměr výkon/cena.
Ale to už je zase trošku jiná písnička.
Začíná SemTamPšuky,
přechází přes zemní registry,
vede k TČ země-voda
a končí
u mnou mazaně navrhované alternativy pro Nativu!
Navrhnul (zdarma!) jsem jim
vyrobit ještě
více světové
aktivní rekuperační TČ,
které bude odebírat teplo vaší pastóšce
přímo prostřednictvím stropů, podlah a stěn.
Dosáhnete super COP, obzvláště v těch podlahách,
kde bude současně zabudováno podlahové vytápění,
neníliž tak PT MilanT?
A ten odsávaný luft? Hnát přes deskáč s glykolovýn předehřevem a vodním dohřevem.
Účinnosti jak víno, světová koncepce ... no trochu překomplikované, ale hlavně se odlišit.
P.P.S.:
Že nemáte kontext, který zni "Slyšeli jste Slovo B..." ...?
A co už s tím.
[quote="MIRAS"]... Brát nebo nebrat? ...
Mám na trubky taky spadeno.
[/quote]
[size=150][color=#8000BF][b]Brát.
Dokonce za jistých, velmi specifických podmínek, všemi deseti![/b][/color][/size]
Leč aby to nedopadlo, jak s tím mým cynismem
při komentování
"předehřívacího sání" přes garáž
...
tak zopakuji trochu NEZBYTNÝCH faktů
pro každého Diskutéra Obecného (proto budu užívat 2. osobu jednotného čísla).
Nastudovat a hlavně, kudla fix, už i začít pomalu chápat!
Jinak sem na fórum nemusíte chodit, je to ztráta času a tím i peněz.
1) HP jsou pasivním prvkem - nemají VIDITELNÝ přívod externí energie.
Tu energii "kradou" gravitačnímu poli,
na orbitě pak prostřednictvím kapilarity chladiva výhradně přenášenému teplu.
2) Al/PolyStyrenové křížově-protiproudé
deskové
výměníky
jsou pasivním prvkem.
NEMAJÍ ŽÁDNÝ (ani skrytý) přívod "externí energie",
jsou prostým "transformátorem směrem z VN na NN".
Opačně zapojit nejdou.
3) TČ jsou prvkem aktivním. Jsou "aktivním trafem" z nízkého napětí NN na vysoké napětí VN.
Jinak by bylo nesmyslné je používat,
byť možné to je.
(Pasivní x Aktivní prvek? Srovnej ReZistor versus TranZistor v elektronice).
Uvědom si, že [size=130][b][color=#0000BF]TČ je například to stejné, jako domácí vodárna[/color][/b][/size] (čerpadlo na vodu).
Může vodu taky hnát dlouhým tenkým potrubím z potoka nad chalupou ve stráni jenom proto,
že mi v kuchyni nestačí na umývání nádobí
ten čúrek,
co se mi do baráku dostane SAMOSPÁDEM.
[size=130][color=#0000BF]V dané Q-h charakteristice potrubí prostě nedostanu dost VÝKONU VODY NA UMÝVÁNÍ![/color][/size]
Tak ten výkon zvednu zařazením Dárlingu ;) .
[size=130][b][color=#0000BF]Jen bacha, kam a jak výkonné čerpadlo umístím,[/color][/b][/size] abych neřešil tlak nasycených par, rány v potrubí, ..., ulítnutý kohoutek a vyplavenou celou chalupu ...)
Že používám příměru HP je cosi jako TČ?
Ano, je z pohledu [size=150][b][color=#FF0000]skupenské změny[/color] média pro přenos tepla.[/b][/size]
SjPnH jen dle tohoto kriteria, jinak nikolivěk!
[size=150][b][color=#0000BF]Proč je v HP ta změna skupenství nutná?[/color][/b][/size]
Použiji zase hydro-elektrickou analogii.
Touto "flignou" protlačím úzkou trubkou řádově větší výkony.
Nebo tenkými třemi ocelovými lany obrovský výkon na napěťové hladině 400 kiloVoltů
(ve větších zemích klíďo 1 MV = 1 000 kV a víc; na dlouhé trasy se to vyplatí).
(Srovnej transformace napětí NN - VN - VVN - VN - NN.
Přitroublíci Zelení argumentují ztrátami ..., ale jaksi zapomínají že převod napětí nahoru
nám dolů převede proud a to je první až druhý nejméně BLBÝ KOMPROMIS, který lze udělat ... a ztráty prudce klesají).
TČ VŽDY ČERPÁ teplo DOKOPCA!
HP to umí jen a jedině ZKOPCA DŮLE (jako vodu samospádem, topení samotížkou, jak tu kdos trefně poznamenal ...).
(Srovnej, co jsem byl psal PT MT v polemice o geniálnosti luftbojleru,
kde jsem použil příměr TRKAČ.
Trkač je čerpadlo na vodu, které NEMÁ PŘÍVOD ENERGIE "z vnějšku". Bere ji čerpané vodě.
Je podobný cívce pro elektrotechnika. Z jiného úhlu pohledu se trkač chová jako cívky dvě,
na společném magneticky vodivém jádře - srovnej transformátor.)
TČ, HP i deskáče se musejí navrhovat na PŘENESENÝ TEPELNÝ VÝKON.
A zde je jádro Pudla.
[size=150][color=#0000BF][b]Předřazením "dobře připasovaných" HP
PŘED TČ[/b][/color][/size]
se posune pracovní bod TČ tak,
že se sice nepatrně sníží COP
(COP je stejná marketingová ptákovina,
jako teplotní účinnost u deskáčů;
COP je prostě jedna z mnoha charakteristik TČ a pokud ji nevidím v celém kontextu,
je mi "než ku létání" ...),
ale co se mi výrazně zlepší?
A provozně ZADARMO!
Hádejte ...
Jen to probůh nezkoušejte metodou Pat a Mat
[size=150][color=#FF0000]s náhodně párovanými TČ + HP.[/color][/size]
Sice prakticky nic nepoděláte, ale přece jen hodně záleží na přiměřenosti výkonů a charekteristice HP, která je skutečně geniálně samoregulační. S ní žádná MaR nehne ani o píď!
Proto to PT Leon chválí a funguje mu to "jak víno", má to profi-spárované. Jen jede na výrazně menších výkonech, než HP+TČ v komerčních budovách. A jak přesně podotkl, tam se to používá už léta letoucí.
Víte, ono instalovat TČ na 500 kW,
nebo předřadit HP a pro stejný "dohřívací výkon rekuperace" osadit jen 200 kW TČ
(ev. farmu tepelných čerpadel "za pusu",
srovnej Windowsí řešení distribuce početního výkonu a bohorovné zanedbání časových a prostorových souvislostí při přenosu dat ...)
je fakt kujebácký rozdíl.
Jen se to holt musí umět spočítat, vyrobit, osadit a provozovat. A taky nakonec vyhodit!
[size=150][b][color=#FF0000]A už vůbec HP nepředřazujte deskáčům.[/color][/b][/size]
Protiproudý deskáč (korektně navržený na maximální přenášený výkon) stojí x peněz.
Pokud výměník zmenšíte (o přenášený výkon pomocí HP),
bude nejvýš o 10% levnější,
ke všemu to x poleze v čase ještě výrazně dolů ...
Ale za HP dáte ranec peněz (a ještě hodně dlouho bude jejich cena stabilní) ...
HP aktuálně
máte na ceně třech až čtyřech x,
a pak je to o ničem.
Prostě příliš mnoho peněz za ŽÁDNOU MUZIKU!
Ale hlavně.
[size=150][b][color=#FF8000]Posunete si pracovní body deskáče do háje zeleného ...[/color][/b][/size]
A z toho Zeleného Háje není, narozdíl od dobře napárované dvojice HP+TČ, cesty ven.
Prostě to celé zku..íte.
Inu, jak jsem byl pravil:
[size=170][b] Lepší největší nepřítel Dobrého :twisted: .[/b][/size]
[quote="MIRAS"]... Kybos a Peggin to tu tak zamotali, že nevím, čí jsem. ...[/quote]
Já bych Peggina skoro vynechal. Výroky PT Peggin nejsou zdaleka tak "nebezpečně 4O",
jako výroky PT Kybos.
PT Kybos dokáže tak geniálně zmotat Hruše s Baňama,
že si až myslím,
zda by neměl býti zván
[size=130] Kibosem ... 8-) [/size]
Viz. pl.wikipedia.org/wiki/Kibic, ale s posuvem k Mariáši či Tarokům.
Dokonce jej začínám podezřívat, že to z didaktických důvodů dělá tak trochu schválně ...
Jj, mazané,
mazané jak chleba se sádlem ...
... a co takhle občas dodat taky trochu cibule, kvašák ...
Jen tak pro KOntext, žeáno.
Přečetli jste Slovo SFO.
Fyzice díky!
pěvecký sbor středověká duchovní hra
P.S.:
4PT Kybos:
Když už tu Vámi byl zmíněn zemní registr - nějaké geometrické parametry a typ zeminy by byly? Můžeme si na reálných datech ukázat akumulované energie a prostupující výkony.
Snad se toho už někdo ujmete ...
Podkladů na HICu a jinde na Netu máte tuny.
4All Other:
Ano, lze použít i kapacitor či dokonce akumulátor.
Ten se velmi dobře předřazuje před deskáče. Až na ten poměr výkon/cena.
Ale to už je zase trošku jiná písnička.
Začíná SemTamPšuky,
přechází přes zemní registry,
vede k TČ země-voda
a končí
u mnou mazaně navrhované alternativy pro Nativu!
Navrhnul (zdarma!) jsem jim
vyrobit ještě
více světové
aktivní rekuperační TČ,
které bude odebírat teplo vaší pastóšce
přímo prostřednictvím stropů, podlah a stěn.
Dosáhnete super COP, obzvláště v těch podlahách,
kde bude současně zabudováno podlahové vytápění,
neníliž tak PT MilanT?
A ten odsávaný luft? Hnát přes deskáč s glykolovýn předehřevem a vodním dohřevem.
Účinnosti jak víno, světová koncepce ... no trochu překomplikované, ale hlavně se odlišit.
P.P.S.:
Že nemáte kontext, který zni "Slyšeli jste Slovo B..." ...?
A co už s tím.