Airforum.cz

[quote="LukasFric"]... Například jednotka je navržena na udržení čistoty v laboratoři či operačním sále nebo udržení tlakových poměrů mezi jednotlivými prostory a další a další důvody. Tedy je třeba, aby během např. 1 roku užívání, kdy se mi např. postupně zanáší filtry, na tyto změny jednotka reagovala a postupně přidává otáčky na ventilátor. ...[/quote]

Ave a Ď za upřesnění.
Úlohu navrhuji řešit prostým anemometrickým měřením.
Za filtry centrální jednotky požadujete
konstantní
STŘEDNÍ RYCHLOST PROUDĚNÍ.

Nezabývejte se OBECNÝM CHOVÁNÍM VĚTVENÉ SÍTĚ.

Pokud OVŠEM musíte reagovat i na následnou rozlehlou trubní síť,
budete muset měřit i stavové veličiny vzdušiny.

Numerickými metodami pak rozhodnout,
kdy je relativní chyba regulace jíž nepřípustná.

Pokud ovšem moje ryze teoretické poznatky odpovídají realitě současných systémů,
pak narazíte na problematiku distribuce
ve středo- a vysokotlakých páteřních rozvodech vzduchu
(např. Bohunická nemocnice má víc okruhů a žádný z nich není nízkotlaký,
tedy s přetlakem do 10 hPa, ergo kladívko do cca 1% atmosférického tlaku)
a tam máte jedinou možnost - využít regresní funkce.
Nikdo Vám totiž nedovolí si zaplatit váhu vzduchu.

Ale na ty regrese?
No, To Budete potřebovat spoustu Měřících Bodů.
Nejenom spolehlivé anemometry "v páteři" za centrálními filtry.
Data následně musíte validovat, vylučovat shunts, ...,
no, a tady fakt nevystačíte s obecnou parabolou sítě a s diferenčním manometrem ...

SFO

PS?
Opravoval jsem výpočty po kolezích. Šlo jen o horkou vodu, ale síť byla větvená a výrazně převýšená ...
TOŽ ASI TOLIK
K MÝM REÁLNĚ-PRAKTICKÝM
ZKUŠENOSTEM ...

iGoNY

... za limit 1k8 ;)

PPPS:
Mimochodem, LINEARIZACE ad blbínum
většinou vzniká SOUČASNĚ
s přitroublou EXTRAPOLACÍ.
Já nám tu uvedl příklad
"... a čerpadlo v rozlehlé potrubní síti vždy rozjíždějte do zavřenýho šoupáku.",
"Jo, a nezapomeňte na ByPass!",
jinak to velké šoupě "neurvete".
Nebo, spíš "urvete" jeho ovládání!
Doufám, že příliš neirituji PT tazatele "přitroublými" příměry ...
ale jak jinak bojovat proti hloupým, ale pohodlně srozumitelným nepravdám?

Ono to fakt není vůbec složité...
pokud si položíte zadání tak,
že už dopředu znáte 80% odpovědi a jen dolaďujete DROBNIČKY.
Jak ti čerpadláři - ale víte, oni zase mají Houston s tlakem nasycených par, tak jim nezáviďte!

4PS?
http://eng.blaubergventilatoren.de/files/downloads/bl_catalogue_dom-eng_sileo_v2_preview.pdf

5PS:
Ano, tento axiálně-radiální ventilátor je navržen právě tak,
aby byl
V ROZLEHLÉ POTRUBNÍ SÍTI
startován "na plný kule" právě a jen do zavřeného výtlaku.
http://www.airforum.cz/download/file.php?id=142&mode=view/rokbox.jpg
Jinak se budete velmi dlouho pohybovat v oblasti nestability.
A bude-li Štěstěna NeNakloněna, pak se z nestabilního kmitání nikdy nedostanete.
Tož asi tolik k profesionalitě "luftDyZajnÉrů" ;)
Jenže, i tento venťas má také JEDNIČKU!

iGoNY

Mé vnímání teoretikovo
doplním odkazem
https://www.soselectronic.cz/productdata/79/65/1/79651/ebmRG90-18a.pdf

Radiální ventilátor,
f=50 nebo 60 Hz
(tzn. dva body stavového prostoru, rozměr frekvenční řízení),
jediná geometrie (malý stroj => jen zdánlivě "ošustěný návrh",
stejný nominální příkon
a na první pohled patrný efekt, že tento model byl navržen spíše pro USA než EU.

Proč?

Qh má při 60Hz náznak chování rovnoobjenového stroje ("svislice" je sice "šejdrem"...).

Pokud se ale podíváte i na jiné radiální modely od EBM papast,
zjistíte,
že se zhusta aerodynamicky chovají
jako geometrie axiálních strojů,
a to v celé NOMINÁLNÍ OBLASTI PROVOZU.
Je pravdou, že jsem zatím
neviděl žádnou změřenou charakteristiku
libovolného radiálního modelu,
která má
VE "skoro- VODOROVNÉM"
ÚSEKU Qh charakteristiky
SEDLO nestability :twisted:

Tož asi tolik z úhlu pohledu (s)prostého teoretika.

SFO

PS:
Velké Radiální stroje a "fachmanské" vysvětlení,
proč se tyto mašiny roztáčejí v závěrném bodu Qh...
to jen indicie pro nobilitu, odkud možná vítr vane.

PPS?
Holt tak to dopadne, když čerpadláři EXTRAPOLUJÍ, odladí ...
a "ventilátorovčíci" už jen extrapolovaná a vytuněná data čerpadel zlinearizují.
Ale možná se hluboce mýlím...

[quote="LukasFric"]
0) ... které jsou proti fyzice.
1) ... ventilátorů s frekvenčním měničem.
2) ... změnou charakteristiky potrubní sítě musí docházet ke změnám charakteristiky ventilátoru.
3) Tím je možné dosáhnout konstantního objemového průtoku vzduchu ...
4) ... i při zanášení (ucpávání) potrubní trasy.
5)... jakým způsobem řízení ventilátoru pozná, že je na stejném objemovém průtoku?
...[/quote]

Dovolím si Kynické Upřesnění Vašich úvah.

Od KONCE:
5) Podle dosažení KONSTANTNÍCH OTÁČEK.
4) NÍZKOTLAKÉ DO 250 Pa.
3) Radiální stroj kvalitní konstruktérské a výrobní provenience.
2) Axiálních a semi-konstrukcí, či "ošustů nejhrubšího zrna".
1) Míníte skutečně Radiální EC? Pro Home Usage?

0) Geometrie je (nejen pro strojní ventilaci) prvotní.

Až GEOM (po)znáte,
můžete začít volit
více nebo méně
vhodné MODELY FYZIKÁLNÍ.
Stačí se podívat na Qh charakteristiky,
zapomenout na nevhodné linearizace,
které vedou k relativním chybám řádu stovek procent;
zhusta k řádovým Hrubým Omylům.

SFO

PS?
Fyzika, stejně jako geometrie, není jen jedna...
snad jen numerická matematika je "průzračně čistá"...
pro ty, kteří znají cenu kompromisu.
ČASOVOU cenu.

iGoNY

[quote="LukasFric"]... jakým způsobem řízení ventilátoru pozná, že je na stejném objemovém průtoku. ... o radu a nějakou diskuzi, ohledně řízení ventilátorů na konstantní průtok.[/quote]
Řídící algoritmus musí pracovat v hmotnostním průtokem vzduchu.
Měřící element je obykle nazýván VÁHA VZDUCHU
a element to je velmi komplexní a tedy finančně nákladný.

SFO

PS:
Začněte soupisem "vzorečků" pro rovnoobjemové hydraulické stroje.
Nezapomeňte nám tu napsat nejen definiční obory "vzorečkových" kvazifunkcí, ale i Vámi předpokládané obory hodnot!
Jednotky volte zásadně SI, hodinám, minutám a úhlovým stupňům se zásadně vyhýbejte.
Pište a kreslete na obyčejný čtverečkový papír ...

PPS:
Vzorečky platí cca v 80% rozsahu NÍZKOTLAKÝCH VENTILÁTORŮ
"nejhloupěší geometrie" radiálních strojů. Už jen pohled na Qh charakteristiky "nejhloupějších" axiálních strojů u nichž se zhusta vyskytuje oblast NESTABILITY :twisted:
(¿fakt nechcete příměry a náznaky?)...

PPPS:
Měření pomocí váhy vzduchu nelze realizovat přímo a současně kontinuálně.
Měření objemového průtoku vzduchu je základem drtivé většiny váh vzduchu.
Všechna měření objemivých průtoků jsou nepřímá
a vyžadují složité aritmetické operace "s bastlkonstantami",
operace jsou zhusta úmyslně bagatelizovány
(zpochybňování vlivu stavových veličin, zanedbání nelineární závislosti fyzikálních "NEkonstant"
a zamlčováni systematických chyb konverzí veličin/signálů)
a relativní chyby měření jsou ve finále nepředstavitelně vysoké.

iGoNY