Airforum.cz

:arrow:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=992&p=12125#p12125

SFO

[quote="František Kovářík"][quote="IJK"]na každých 100 kg INTERIÉROVÉHO vzduchu je to 6.5 MJ tepla [/quote]
... pasivní a aktivní zpěný zisk tepla, lze rozumět, že se jedná o obecně možný zpětný zisk?
...
[/quote]
Ano. S uvedeným rozptylem jde o REÁLNĚ MOŽNÝ zisk,
je to tedy "lepší", než si myslíte.
Proč takto "prudérní přístup" k obdobě entalpických výpočtů?
Jednoduché :idea:
Žádný "koumák" nikdy nebude schopen získat víc (tedy, pokud nepůjde cestou zkapalnění vzduchu ...). Protože Vy jste se na ENERGETICKOU BILANCI NEPTAL,
přestože jsme Vám tu i onde naznačovali,
že tento způsob kladení otázek zavání přístupem, který Žany Mazlíček označil "TuzexŠmodrchem":
... Toliko pro Hovada Dobré Jest ...
Prostě Kvaltujete, důležitá fakta si neujasníte ...
Pokud tedy budete mít venkovní vzduch o teplotě cca -50°C a dokážete udržet odpadní vlhkost v kapalném skupenství, pak to platí pro PASIVNÍ REKUPERACI.
To je VÝZNAM té "Křižákovy teplotní nuly";
plus k ní je nutné "připočíst diferenci"
na přenos
"významného tepeleného výkonu" při Qm = 10g/s.
Zvolil jsem 10W. Málo? Ano, já vím...,
ale zato pro kýženou rekuperaci odpadního tepla
nespotřebujete ani Watt v kompresorovém cyklu,
všechno teplo si teče volným entropickým samospádem...
takže zase nemusím vysvětlovat, jak to vlastně "rekuperuje",
když to bez "500W placenky" nezrekuperuje ani miliWatt ...

[quote="František Kovářík"]...
[quote="IJK"]4) stejně si spočtěte EXTERIÉROVÝ VZDUCH (od Křižákovy nuly),[/quote] Neuvedl jste postup výpočtu s výsledkem 6.5 MJ. Mohl byste jej prosím uvést? Děkuji.[/quote]

Numerická integrace měrných a skupenských tepel,
pro tlaky ALT=300m, H, standard a L tlakový útvar,
pro teploty spodní mez Křižákova nula (teplota, při které je prokázána existence podchlazené vody v oblacích),
horní mez 22°C až 24°C.
Proto je uveden ten rozptyl.

Stačí takto?
Neééé?
Máte Recht!!!
Ten Exteriérový se liší JEN HORNÍ MEZÍ!

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

PS:
Co se Vám přihodilo, že jste vyrazil v plné zbroji a podpořil našeho "Gumáka, nedobře zvulkalizovaného Puka" :?:
A co se taky obout do "Blondýna"?
[quote="Moorgos"]a vite co pane Kovariku?
podle mne jste polozil otazku spravne, souhlasim s Vama a take si myslim ze by meli odbornici byt schopni zodpovedet podle mne pro ne trivialni dotaz.
Na to proc to nejde mam svoji teorii, ale necham se prekvapit kam se tema posune ;)[/quote]

PPS:
Všechny VZTAHY a nutné regrese máte v subFóru HIC.

PPPS?
No, ale to byste se ZAPOTILI, neníliž tak?
Je výrazně pohodlnější a/nebo "nikoliv lepší"
nečíst
a
nerozumět ... :twisted:
Vždyť i 95% studentů ví, že Zkouška je výlučně ODVOZENA od slova zkusiti (co MI projde) ...

MIMOCHODEM, taky jsem tu Pukovu výzvu
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1587&p=11659#p11659
ještě nečetl, ale aspoň reaguji na "férový čelní útok"...
když jste si očividně nepřečetl mou repliku
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=942&p=11506#p11506
na Vaši "poníženou supliku",
kterou jsem,
přesně ve stylu prvotní zápletky Stopařova Průvodce Po Galaxii ...
Jj, vždyť univerzální odpověď
je stejně
"ČtyřicetDva".
A dálnice se PŘECI musejí stavět ... jen "ABSOLUTNĚ NIKDY ZA MOJIM BARÁKEM!"

iGoNY

[quote="Moorgos"]... polozil otazku spravne...[/quote]
Také dostal zcela konkrétní odpověď.
V bodě 3) vizte zde:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=1570#p11484
ŠEST A PŮL MELOUNŮ Joulů včetně rozptylu.

Mimochodem,
jak zněla
[size=200][color=#FF0000][b]ta SADA PRVOPLÁNOVÝCH otázek?[/b][/color][/size]

Položte z této sady jednu jedinou.
Když už píšete o otázce V JEDNOTNÉM ČÍSLE :twisted: ...

pěvecký sbor Brutus by SFO

PS:
Máte prozkoumánu pomůcku RecAIR?

PPS:
Prostudoval jste si "filipiku rakouského soudního znalce"?
I kolem ní tu byla vedena (se vedla) sáhodlouhá diskuse ...

PPPS:
A co nelineární systémy...?
Například termodynamické?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thermodynamic_diagrams
Těch řezů jsou MRAKY. A řezy jsou pěkně zKurvené (!!!zaKřivené!!!) 8-)

...

666PS?
Ave VeleVážení PT Cronello, et item zumik, ten z Quirmu, von KarlsBad, ...
zase jste mi prodloužili život aspoň o hoďku!
Ta Marketingáčská půlka je dost dobrá dvojrozměrná
(k hodnotě nutno znát i měrnou JEDNOTKU) ...,
inu, jeden SE musí furt učit. Třebas u Bédy Trávníčka "... a mám to ZADARMO!"
Mimochodem, publikuji zde odkaz na mnou tak neoblíbené DESinformační ANTIfórum
http://forum.tzb-info.cz/135033-porovnani-atrea-duplex-390-ecv4-a-380-ecv5-uvadi-firma-atrea-nepravdive-udaje-v-nabidce,
kde tazatel poukazuje na další významnou složku
mnoharozměrového
DYNAMICKÉHO
stavového prostoru,
na ZČŮRANOU LEGISLATIVU!
Já tuším souvislosti, leč "MY NESMÍME ANI NAZNAČOVAT ..."
Ale tak jo...
Připomenu "Kontext-storku" o tom,
kolik let si VYCHCÁNCI "s nenažhranými kapsiškami"
chtěli/ chtějí/ ještě budou chtít
nechat OPAKOVANĚ PLATIT
za Svou Jednu Jedinou
(nekvalitní) práci?
Narážím na příběh
"Zapomeňte, sbírka zákonů NESMÍ BÝT nikdy PLEBSU DOSTUPNÁ ZDARMA!"
A Dnes už TU máme i mnohé speciální LIDSKÉ zákony a předpisy,
které nás zavazují a nevyviňují, dostupné "Zadara"...,
leč zase...
"to odtajnění předpisů"
má i své
HRUBÉ
mínusy.
CHOROBNÍ VYSÍRAČI
SI POCTIVĚ NASTUDUJÍ PARAGRAF (čísla)
O MINIMÁLNÍCH VÝŠKÁCH LETU ...
a zbytek PÍSMENEK,
tedy to, co jejich stížnosti posílá rovnou do stoupy,
tak ten zbytek "zbytných slov" si prostě nenastudují.
Leč o to víc následně vysírají.
Hmmm, a Zákony Mamče Přírody, Velkého Trapa a Všemocného SE?
To je nejmíň o 666 řádů vyšší "právnická" liga.
Inu, proto jsem se taky tady
pasoval do role
SamoZvaného
Ochránce
(alespoň minimalistické množiny)
přírodních věd.
A vítám KAŽDÉHO ADEPTA MOUDROSTI,
který přiloží "ruku ke kynickému dílu",
přidá svůj vlastní JOUL duševní práce
v neutuchajícím boji
proti nekonečné lidské hlouposti.
Hlouposti, Mixnuté ZHUSTA
https://www.celostnimedicina.cz/dystymie-vecna-mrzutost.htm
PRVOPLÁNOVÝM VYSÍRAČSTVÍM.

Nedělám si "pregnantní srandu" z PT FK, ani nikoho jiného, publikujícího na zdejším AirFóru,
jen kynicky poukazuji na SOUVISLOSTI.
Že si zhusta CHYTŘÍ MYSLÍ,
že JÁ si vytrhávám "věci ze souvislostí"?
Tak, jak JÁ CHCI?

Hmmm, ale to mají 100.666% pravdu...
sice v úzkém oboru jen nemnoha lidských činností.
ASI mám Z ČEHO VYTRHÁVAT...
a s tím "InterFÉRnetem" to vlastně není skoro žádný JOULE zbytečně navíc ...

Houston?
SET of iGIN's KEY!
Start Point?
Here: http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=56#p437

iGoNY

4 PT FK:
Bez invektiv: už jste si spočetl alespoň 20 případů (kombinací)
s pomocí VÝPOČTOVÉ POMŮCKY na site RecAIR?
Nebo se řadíte k "drtivé mlčící většině", která nemá otázek?

iGoNY ...

PS:
Jste-li schopen posoudit, že "Atreácká" borová voda "toliko ku létání jest" ...
... jste TAKÉ ochoten věnovat pár hodin soustředěného studia širšímu KONTEXTU pasivní rekuperace?
Abyste se jen nezařadil po bok "Mudrlantus Vulgaris" z mého tak NeOblíbeného DĚS-infa?
Ono oblíbené Kubíčkovské "..., ale já těm 95% nevěřím a nastavuji nejvýš padesát ..."
je taky "zpropadeně" zavádějící výrok.
On PT JK skutečně "Nevidí ani do prvního ze VZOREČKŮ pomůcek",
které tak ABSOLUTISTICKY A NEOCHVĚJNĚ propaguje ...
A Vy, bez prostudování pasivní rekuperace,
nemáte ani tu NEJMENŠÍ ŠANCI
postoupit do úrovně,
kde se začneme vážně zabývat energetickými vztahy při aplikaci tepelných čerpadel.
Až pochopíte, co znamená "zkopcadůle", pak teprve přijde řada na Vaši TRIVIÁLNÍ OTÁZKU.
Studijní materiál máte např. zde:
http://www.nilan.cz/download.php?fid=313

PPS:
Rozumíte principu tepelných strojů, sloužících k přeměně KVALITATIVNÍCH VLASTNOSTÍ kontinuí? Bez ohledu na směr toku energií?

PPPS:
Jak jste na tom se znalostmi z DESKRIPTIVNÍ GEOMETRIE;
"desky" dle standardních osnov gymnázií 80.let minulého TisíciRočí?
Analytickou VŠ geometrii není potřeba ..., i když, nějaké praktické znalosti např. z topologie by nebyly k zahození.

... alias Metball, aka SFO.

a jedna invektiva ÚVODEM!!!
PT FK, vážím si alespoň Vaší schopnosti POCHYBOVAT.
Leč Drobnička, kterou bych rád uvedl JEŠTE před VLASTNÍM Úvodem:
"Začít Sám u SEBE, toť základ úspěchu..."
(full stop)

... versus suchoteplotní účinnost.

Hmmm, a na kolik si ceníte "vyždímané kradenky"?
Neb všechny tyto tanečky vždy (100.001% pst :twisted: )
končí otázkou:
A kolik je přiměřená cena, přesněji diferenciální složka, tedy Bonus/Malus?

Tu bych začal jinou otázkou:
Proč vůbec existuje Nilan Compact?
Odpověď?
Sério-paralelní kombinace, pro zvídavé doplněno Hic-Pajpami,
cirkulací luftu
a akumulací přebytečného tepla (tzv. kradenky)
do "hyper-super" zásobníků ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

PS:
už jsem to tu psal, jak je to s tím Carnotem. Dvě absolutní teploty, jedna diference a dvě SUPREMA.
:idea: Problém? Mňóoo, jo!
"Houstone, a co ta sviňa ČAS?"

PPS?
Jukněte na články o LUFT-peprpetuích...

PPPS:
... a pomněte, že KRADENKU musíte okamžitě použít,
jinak celý model nabývá nadpozemské složitosti.
A co teprv realizace takového modelu v praxi ... každodenního metea a (zlo)Zvyků PASTÓŠNÍKŮ ;)

iGoNY

[quote="František Kovářík"]... Modelový příklad vychází z předpokladu průměrného podnebného pásma v České republice.
Průtokové množství 100 m3/h.
Vnitřní pokojová teplota 23°C
a další parametry stran
absolutní vlhkosti
...
Otázka první. Kolik energie je teoreticky možné z takového vzduchu získat.
Otázka druhá.
Kolik energie je možné získat běžným deskovým rekuperátorem.
Ochlazením venkovním vzduchem o teplotě 2°C.
...
[/quote]

z5 k prvotní (a chvályhodné) iniciativě tazatelově.

Průměr !!!ČASOVÝ!!! je extrémně zavádějící ČÍSÍLKO.
Normalizovat NELINEÁRNÍ STAVOVÝ nD prostor je průser jak mraky,
a to i v případě,
kdy PŘESNĚ POPÍŠETE,
v okolí jakého bodu a jak "nejdál" od něj se pohybujete.
(srovnej předchozí Mathyldovu "oktrojovanou citaci" suché teplotní účinnosti rekuperace tepelné energie při nucené výměně vzduchu - v pastóškách).

Na mnou uvedené ŠESTÉ STRANĚ
pak (čteno odzadu)
máte vliv ROZDÍLNÉHO HMOTNOSTNÍHO TOKU primárem/sekundárem,
máte OBSAH ENERGIE V nějakém objemu,
ale především,
máte naznačeno,
kdy lze počítat s tokem tepla, kdy s jeho BILANCÍ a kdy postačuje i jen teplotní diference.

Jenže to musíte juknout do toho subfóra HIC ...
najdete tam i regresi pro přepočet RH%, vliv nadmořské výšky a tlakových útvarů na hustotu, ergo kladívko na ENERGETICKÝ OBSAH suchého i vlhkého, neřkuli přesyceného vzduchu ...

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

PS:
I ty "logáropřítulné" nomogramy entalpií jsou spočteny pro např. 985 hPa,
nulu předpočítaných úhrných tepelných kapacit posazenou do nuly Celsia ...

PPS:
Nelze počítat s průměrem DYNAMICKÝCH teplot,
je nutné počítat nejméně se statistickou hustotou výskytu DIFERENCE TEPLOT
pro zkoumaný prostor a čas.
A když znáte ČASOVÝ ÚSEK a rozdělení, můžete se bavit jak o J (za úsek), tak o W (průměr v úseku).
Jinak to není moudré i jen MUDROVAT.
10D a 10D+ neznamená "ZESLOŽITĚNÍ" MODELŮ O trapných 10% ...
stejně tak, jako se vrtulník
ale Kujebácky Moc Liší od AeroStatu!
Byť třebas VIS zvládnou oba dva :twisted:

PPPS:
MaR a dobře navržená koncepce (nejen) rekuperace NENÍ POUZE O KOMFORTU,
ale JE
o VYBILANCOVÁNÍ
navýšené INVESTICE
s poníženými provozními NÁKLADY.
Časový úsek? Méně jak dvě PětiLETKY!

iGoNY

[quote="Mathilda"]... takto definovaná účinnost je nesmysl, protože za těchto podmínek mají všechny výměníky stejnou účinnost.
Počítat účinnost na teplotu vzduchu je hloupé od samého začátku.[/quote]

Ave Velevážený/á Mathilda ;)
naši Babička říkávali "Pomož si sám a bude ti pomoženo."

K těm pomůckám (PseudoNumerickoMatematickým Modelům)
má staré Křižák výrok:
"Bájný Model ALADIN? Původně TOTÁLNĚ NEPOUŽITELNÝ, nyní JEN NEPOUŽITELNÝ."
Což neznamená, že CHMIčko nemá snad nejlépe v Evropě/po světě zpracované
a ZDARMA publikované AKTUÁLY!!!
Důsledkem je, že jejich publikační servery často leží "na krovkách"...
... a hádejte, při jakém je to POČASÍ?

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

PS:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=853&start=50#p4652
Mimochodem, celá šestá strana vlákna je velmi VÝŽIVNÁ.
Žádné Suché Těsto.

PPS:
iGIN'sKEY: výpočet* recair

PPPS:
Až zakladatel vlákna položí otázku k výpočetní pomůcce ze stránek RECAIR,
zase se ozvu :twisted:
Ta Atreácká "Borová Voda"
je fakt jen "VoStřílnovanej" VZOREČEK Z NORMY,
vzoreček, který vedle fyzikálního vztahu "ani neležel" :!:
A slouží jen k VÝPLACHU OČÍ ... posléze zalitých slzami;
mňóóó, a jen u málokoho
to od prvopočátku
byly slzy smíchu,
neníliž tak,
PT Mathilda?
Leč ono je to dost podobné s pomůckami na qpro, engineertoolboxu ...

Jsou jednoduché (triviální implementace, výjimkou jsou iterační metody, občas použité, leč stále LINEARIZOVANÉ)
přesto pro 99% populace k ničemu.
Proč?
Hmmm,
když NEznáte/neUMÍTE
cestu
z5
Z MODELOVÉHO PROSTORU DO REÁLU ...

iGoNY

[quote="František Kovářík"]... na energii a prosím zajímá mě údaj v J (joule). ...[/quote]
Ave,
triviální otázka, tedy co nejjednoduší odpověď:
0) Nejdříve si stanovte objem pobytových místností a počet (spících) osob,
1) zapomenout na kubíky za hodinu (stovka); ale stačí jen VYDĚLIT TŘEMI na 33.333333333333....!!!
2) pasivní přestupová plocha "sežere" 2 až 3K teplotní diference; v aktivce tedy snižte teplotní potenciál o 5K, v pasivce o 4K,
3) použijte Křižákovu teplotní NULU (je rovna 230K přesně) a dostáváte TEPELNOU ENERGII vzduchu v pobytových místnostech; na každých 100 kg INTERIÉROVÉHO vzduchu je to 6.5 MJ tepla (chyba do 6 % střední hodnoty, 3 900 J/kg :twisted: ),
4) stejně si spočtěte EXTERIÉROVÝ VZDUCH (od Křižákovy nuly),
odečtěte si "prodrbané teplo" za teplotní korekci na plochách,
PŘIČTĚTE teplotní diferenci tepelného čerpadla
5) a znáte kompletní odpověď!

pěvecký sbor středověká duchovní hra by SFO

PS?
A proč to dělení třemi?
Mňó, na gramy za sekundu!!!
Pak máte za každý vyvekslovaný gram jeden WATT toku energie na jeden KELVÍN teplotní diference.

PPS:
Skupenské přeměny NESMÍ POČÍTAT TEPLOTNÍ DIFERENCE!!!

PPPS?
Přesto změny skupenství vyžadují tepelné toky.
Do poslední Mrtě se Vše, co Vám není úplně jasné,
dozvíte v tom výše zmiňovaném SubFóru HIC.

iGoNY