Airforum.cz

Dneska jsem volal projektantovi VZT a ten se dost zhrozil, potvrdil slova SFO a vyjmenoval mi asi dalších 10 důvodů, proč není dobré projekt měnit. Vysvětlil mi i izolaci a proč je nutná. S firmou jsem se dohodl na zachování a dodržení původního projektu. Trochu se křenili, zpozdí se asi o týden, než seženou všechny věci. Děkuji všem za rady a pomoc.

[quote]Montážníci tvrdí, ....[/quote] - máte projekt, teda zrejme aj projektanta - čo on na to?

Tieto veci sme tu už riešili:

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=917

To jste mi nasadili brouka do hlavy. Montážníci tvrdí, že už ta hadice má izolační vlastnosti. Je prý dvouplášťová. Nezdá se mi to. To víte, mně můžou namluvit cokoliv. V silnějším varhánku je možná 5mm vzduchu, ale v úzkém místě není nic. Na cenu to vliv nemá, dodrží stejný rozpočet a mám to považovat za výhodu, protože mají větší spotřebu materiálu.

[quote]Můj konkrétní problém je to, že jsem měl v původním projektu natahaný rozvody v plechových rourách 160mm až po nejmenší 100mm. Realizační firma mi řekla, že je to jedno a že všechno nahradí jedním průměrem 61mm uvnitř. Všechno je to tahaný z technické místnosti od rozbočovacího boxu.[/quote]
[quote]obávám se, že to bude další snaha o ulehčení si práce ze strany montážníků - proto hadice. Já bych je nechal zaizolovat každou zvlášť a pak by se vidělo :lol: VPL15 se bez chlazení nedělají, asi i proto projektant požaduje izolaci. Už jenom čekám, až tu zazní zaklínadlo čištění a nebo dodávka uceleného systému. :lol:[/quote]
tiež mám taký dojem... a že "realizačná" firma sa chce s pánom zahrať , ako by SFO povedal" Vodný mlyn".... K projektu bol zrejme aj výpis prvkov/materiálu a predpokladám, že projektant si len tak priemery potrubí z prsta nevycucal.... ako si toto má teraz investor skontrolovať? - no práveže nijako, že?

Prečo táto a nie iná firma? Kto ju odporučil?

[quote="jarka"]...prečo vôbec meníte spôsob rozvodov oproti projektu ? Priestor? Financie? A či len mudrlantstvo realiyačnej firmy?....VPL15 a ešte aj s chladením?...[/quote]
Paní Jarko, obávám se, že to bude další snaha o ulehčení si práce ze strany montážníků - proto hadice. Já bych je nechal zaizolovat každou zvlášť a pak by se vidělo :lol: VPL15 se bez chlazení nedělají, asi i proto projektant požaduje izolaci. Už jenom čekám, až tu zazní zaklínadlo čištění a nebo dodávka uceleného systému. :lol:

...prečo vôbec meníte spôsob rozvodov oproti projektu ? Priestor? Financie? A či len mudrlantstvo realizačnej firmy?

[quote]Problém je i v tom, že projektant tam navrhuje izolaci i uvnitř na přívodním potrubí do místností a chlapi z montáže tvrdí, že to se neizoluje[/quote]

no a podľa tohoto ich tvrdenia by som takých montážnikov rovno poslala kade ľahšie - evidentne nevedia základnosti.... VPL15 a ešte aj s chladením? A keby aj zrovna nie - neizoluje sa keď tak odťah (pokiaľ len nie je vedený nevykurovaným priestorom), prívod do miestností sa izoluje...
P.S. mimochodom - SFO nie je PLATENÝ nikým, práve preto ho berte smrteľne vážne :P

Jednotku mám podle projektu Nilan VPL15. Výkony jsem našel v grafech http://www.nilan.cz/images/logo2/graf_nilan%20vpl%2015_52.pdf Přesně nevím, co jednotlivý čísla říkají. Snad si s tím poradíte. Asi už scháním radu na poslední chvíli, protože rozvody by měly být dělaný tenhle týden. Problém je i v tom, že projektant tam navrhuje izolaci i uvnitř na přívodním potrubí do místností a chlapi z montáže tvrdí, že to se neizoluje. Pročítám tu i jiný diskuze a je škoda, že jsem na tenhle diskuzák narazil až pozdě a vlastně náhodou.
Objem domu: 501,12 m3 (nudle 18 x 9,6)
Lokalita: 10km od Berouna směr Příbram
Objem větrání: opsáno z technické zprávy EN15665 150m3/h běžný provoz, 300m3/nárazové větrání, útlumový režim 50m3/h,

PS: Pane SFO, vy jste placený redakcí? Mohu brát vaše rady závazně jako odborné poradenství. Zdá se mi, že tomu dost rozumíte.

..snad už mi trochu svítá. Můj konkrétní problém je to, že jsem měl v původním projektu natahaný rozvody v plechových rourách 160mm až po nejmenší 100mm. Realizační firma mi řekla, že je to jedno a že všechno nahradí jedním průměrem 61mm uvnitř. Všechno je to tahaný z technické místnosti od rozbočovacího boxu. Do nejvzdálenějšího místa je to 14m. Nechce se mi zdát, že 14m hadice bude mít stejnou tlakovou ztrátu, jako když to tam potlačím postupně plechovou rourou, kde taky nejvzdálenější místo od rekuperační jednotky má stejných 14m. Pochopím, že po překonání tlakové ztráty tý nejdelší úzký hadice to už pak rekuperačka profoukne všude i když bude ještě foukat kilometrem kratších hadic. Nezdá se mi jen to porovnání na stejně dlouhém úseku, byť ty dlouhé hadice jsou dvě vedle sebe a spojeny jednoho výdechu.

Dost dlouho trvalo, než jsem hlavu přesvědčil, že dvě okresky zvládnou to samé co jedna dálnice neboli že dvě úzké hadice mají stejnou tlakovou ztrátu jako jedna tlustá o dvojnásobném průřezu 2 menších hadic. Pořád to sice ještě drhne.
Platí to samé o tlakových ztrátách i v zatáčkách? 2 malé odbočky mají stejnou tlakovou ztrátu jako jedna velká ve stejném poměru průměru hadic jako u rovného úseku? Jsou tam lineární závislosti?
Jak je to s tepelnou ztrátou? Styčná ochlazovací plocha mi vychází stejná (1bm o 100mm vs. 1bm 2x50mm). Ochlazuje se vzduch v celém proudu směrem od středu ke stěnám stejně?

Dneska u piva jsem mluvil s chlapíkem, co navrhuje velkou průmyslovou vzduchotechniku a trochu mě zarazil jeho výrok o tlakových ztrátách v rozvodech rodinných domků. Tvrdí, že když se udělají rozvody ve 100-160 trubkách ze spira, nepřehání se to s počtem kolen a neudělá se tam nějaký zbytečný zúžení, tak si to každý může natahat podle prostorových dispozic a prakticky nemůže udělat chybu. Určitý rozdíl tlakových ztrát tam bude, ale na tak malém rozvodu to nikdo ani nepozná. Problémy můžou být u zmačkaných sonoflexů, když si z toho střihne někdo celý rozvod. Podle něj VZT rozvod pro rodinné domy se při troše znalostí zkazit nedá.

I objevil se nám tu jak Pták Fénix bájný
Akumulační Duťáček - [size=150][color=#0000BF]Díravý Kvantlík ze ŠAMOTU[/color][/size].
Dobře, trochu lepšího či horšího, propatlaného případně pryskyřicí ...
(Molodci dokonce navrhovali PolyPropylen, PolyEtylen)
ale vždy jde o paralelně vedené kanálky,
přibližně čtvercového průřezu,
s velmi kvalitním,
hladkým a minimálně porézním
povrchem kanálků.

Je k dispozici [size=150][color=#0000BF]dost kvalitních Qh měření[/color][/size]
leč jsou to hydraulická měření Kvantlíků!

A hádejte, kde je Houston inVENTer, E², ...
[size=150][color=#0000FF]VE VLASTNÍM ODPORU jedné jednotky[/color][/size] jej nehledejte. Ani náhodou, ten je vpohodě.
[size=150][color=#FF0000]To pár jednotek v sérii, mezi nimi hermetický obývací pokoj ...[/color][/size]

[size=150][color=#800080]Když to srovnám s kalužinovými modely:
Někdo se vám snaží nakukat,[/color][/size] že když perfektně zkonstruuje ty stružky,
pak už to kalužinami poteče úplně samo a "jako po másle".
Bez ohledu na to, kolik prší, na jak velkém svahu si s kalužinami hrajete,
jestli náhodou se voda neodpařuje mnohem víc, než kolik jí stružkami proteče ...

Lže.
[size=150][color=#FF0000][b]Lže, jako když STISKNE![/b][/color][/size]
Jak byl pravil Houslista Béla Puškáš,
byv převlečen za Františkána, Stevarda Božího.
(Jára da Cimrman, Vražda v salonním kupé.)

pěvecký sbor středověká duchovní hra

P.S.:
Co to znamená Qh?

Obvykle grafické znázornění
průběhu tlakové ztráty
na okamžitém (obvykle a bohužel, obzvláště v AeroMechanice)
objemovém průtoku.
Je pravda, že Spousta dobrých profi-Luft-Firem
a dokonce i některá certifikovaná měřící pracoviště
si "nespornou průserovitost" objemového toku začínají uvědomovat ...

Tak bojujte, PT Readers.

Ave,

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=19&t=987
...
kdyby Velectěné Publikum Ráčilo :twisted:

Teď vážně, leč jako Pan Zlý.

Uznávám.
Příliš kotrmelců zamotá Makovicí i trénovaným gymnastům.

Na druhou stranu,
InterFerNet (nehledejte souvislosti, to nedáte),
je plný dobrých dat.
Leč 10^12 krát více je tu ... píp ... píp, píp ...

Ale když si
"na Jejich Rouno jenom Zlaté nevyzkoušej",
že potřepat Vlastní Makovicí není až tak smrtelné,
jak se na první pohled zdá ...
...
furt tu Oni budou jen za Ovce.

A kontext?
Ten pls. raděj ani nehledejte.

iGoNY

P.S.:
Jj, nový rekord sledovanosti, 513. příspěvek - to nemůže skončit dobře.
...
To víte,
nemáte-li po ruce nic,
než kladivo,
vše kolem vás vám naráz připadá jak hřebík.

Sorry, že zase prudím.
Nedá mi to, abych se Narcisticky 8-)
:!: to r je tam velmi důležité, pls :!:
nesvezl na vlnce pochval za
Wattový Energetický Přínos ...

Pedro si počítání s
Wattíky,
deky za vteřinu
a
hustotou vlhkého vzduchu
pěkně vydřel sám ... :twisted:

Tož vy ostatní
(co jste výše zmíněný seriál v přímém přenosu, nebo ze záznamu, sledovali),
hod'te vokem na můj
popuzený závěr
z letošního srpna.

Proč zase tento až nepřístojný exhibicionismus?
[size=130][color=#000080]Nikoliv exhibicionismus, ale oportunismus! :evil: [/color][/size]
Zase je šance,
že další 3% pochopí.

Třebas význam výroku:

[size=150][b][color=#BF0000]Za singularitou
dojde k úplné disipaci energie
teprve po absolvování VELMI DLOUHÉ TRAJEKTORIE :!: [/color][/b][/size]

iGoNY

P.S.:
To se mi to exhibuje,
když příspěvky zas píšu na "Mackovi",
nikoliv při obědech, v hospodě, na "iPrdu" :lol:

Tedy už BLESKEM:

Reynoldsovo číslo:
poměr mezi viskózními a setrvačnými silami :oops: .
Křižák vždy doporučoval eliminovat rychlost a hustotu plynu/páry.
U kapalin to máte jedno,
klidně počítejte s objemovými průtoky, rychlostmi ... :evil: .

U vzduchu je fce Qm/Delta_p sice triviální,
na výkonech je však analýza aspoň o tři řády jednodušší/lepší 8-) .

A hlavně, funguje.
Napíšete kontrolní funkci "jak víno"
... a hned víte, kde jste se "felili",
nebo kde Vás tahaj za fusakli :twisted:

Leč Ztrátová Energie je NEPŘÍMO úměrná Re číslu.
Dokonce KVADRÁTU DEKADICKÉHO LOGARITMU ! ...
... a pak,
taky potřebujete znát pár bastlkonstant (triviálních) ;) .

Křižák Vám vždy doporučí počítat ve Wattech.
Dobře se to kontroluje,
hned víte,
kde jste "prodrbali" i 80% "těžkéch lovů".

Astala Vista ...
iGoNY

Kačací Pysk,
co vám to jen PT readers připomíná ... ?
Žeby profláklý fórek, jak se pozná
ale Fakt Starý BOBR?
Má Placatý a Lysý Ocas! :oops:

Lístkový Těsto? Znáš? Laminát? Ranní Stratifikovanou Mlhu? Plovoučku? OSB desky?
Vše jestiť o vrstvách.

Leč brzděmež!
Zpět ke Kalužinám, Stružkám a Kačacímu Pysku 8-) .

[size=150][b]V Kalužinách,[/b][/size]
v Prvním Přiblížení,
tekutina sotva teče.

[size=130]Na dně má vůči Matičce Zemi nulovou rychlost.[/size]
U hladiny (tzv. volné) se to nějak šoupe,
spíš větrem než těmi stružkami ... :idea:
Ale proudění uvnitř kalužiny je [size=150][b]LAMINÁRNÍ.[/b][/size]
Nic na tom nezmění ani [size=150]zaústění stružek do Kalužiny.[/size]
Chvilku se to bude MRCASIT ...,
ale pak to velmi, velmi pomalu poteče ve směru gradientu TLAKU.

[size=150][b]:idea: KAČACÍ PYSK :!: [/b][/size]

Jj, přesně. Rozpláclý Zobák = LAMINARIZACE POMOCÍ GEOMETRIE. Nic víc, nic míň.
Zázraky to nedokáže,
ale oproti jen tak prohrábnutému vyústění stružky do kalužiny je to velký pokrok.
Leč BACHA!
Opět se musí
vybrzdit veškerá kinetická energie
proudu ve stružce,
byť teď již máme proud na výstupu ze stružky pěkně vytvarovaný zobákem!

Jen poznámka:
V normálních "cimrách", kde Coanda efekt fakt potřebuji (20 * 40 * 9 m a víc),
je ňáký Strýček Skrblík o ničem.
Vedle sebe umístěných 5-10 dýz vykoná 10x lépe a radostněji to,
co tisíce Rozpláclých Zobáků nedá! :twisted:

iGoNY

[size=170][b]Re číslo,[/b][/size]

hmmm ...

Uvnitř kalužiny se to [size=150][b]prakticky vůbec "NEMRCASÍ"[/b][/size].
Je skoro zbytečné uvažovat o nějakých vrstvách.

[size=150][b]Re = 0.0...42[/b][/size]
jo, tak nějak, možná i míň ... :twisted:

Je i prakticky přijatelné, že ztráty pohybem (mrcasením) budou právě a přesně ŽÁDNÉ.
Dokonce i když se nějaké vrstvy vytvoří, budou "tak dobře promazané", že žádné ztráty nevzniknou.

No, abych byl ale zcela correct, my [b][size=130]akademici víme, že ani ŠLAUCHVÁHA NEFUNGUJE :evil: .[/size][/b]
A to je SecSakra triviální strojek ...

iGoNY

P.S.:
U-trubice, znáš? Hydro? Přetlak, kompenzace rozdílnou hustotou a sklonem?
To je pro zedníka vzor.
On U-trubici používá jako "šlauchváhu".
Skleněný trubky pěkně "svisle",
účko z hadice 3/4" klíďo i 20-30 metrů dlouhý,
a měří se hned, jak řeknu!
Rozdíl 20 čísel? Klíďo. Jen záleží asi na 10 drobničkách ...

Juj, jak se mi do toho ale katastrofálně nechce ...

... smrdí to tu hnusným rozporem.
Rozpor tkví v zajímavém a přínosném
Reynodlsově čísle (PODOBNOSTNÍ, BEZROZMĚRNÉ, libovolná tekutina a - co vlastně dál ...)
a jeho
ABSOLUTNÍ NEPOUŽITELNOSTI PRO LAICKOU VEŘEJNOST.

Například tzv. KRITICKÝ Re:
hodnota někde mezi 1.5 a 5 000. Nebo 0.3 a 27 000?

Takže základ LATINY pro P.T.:

LAMINA znamená VRSTVA.

Narozdíl od výše uvedeného "pozitivního slova a odvozeniny LAMINÁRNÍ"
je turbulentní dost problémové/Houston slovo:
[attachment=0]Turbulentus.png[/attachment]

pěvecký sbor středověká duchovní hra
iGoNY

[quote="metball"]Objevil se tu krásný Terminus Technicus.
[size=150]Kačací Pysk[/size][/quote]
I mně se velmi líbí.

Rozviňmež 2. úlohu.
Proč?
Objevil se tu krásný Terminus Technicus.
[size=150]Kačací Pysk[/size]
Drahně času tomu zpět jsme tu propírali
[size=120]Přicucávací Efekt[/size]

Když/až si vše dohledáte,
zjistíte jednu geniální věc:

[size=130]VYBRŽĎOVAT MŮŽETE BUĎ JAK MANTÁK PŘED SEMAFOREM,
nebo pěkně PIÁNKO.[/size]
Vždy zmaříte tutéž energii,
jen na výrazně rozdílné dráze.
Když to víte, hodně získáte.
V autě plynulou jízdou,
v cimře "daleko vyplázlým jazykem" přiváděného vzduchu.

pěvecký sbor středověká duchovní hra.

[quote="metball"]
...
Kalužina pro nás bude představovat:
...
2) Místnost, kterou NUCENĚ větrám.
...
[/quote]

Druhá úloha je o
[size=150]přívodu vody do této kalužiny.[/size]

Příklad:
Cyklista proletěl cílem.
Musí co nejrychleji zastavit,
jinak končí v moři, referenční to hladině 8-) .

Zde si zapamatujte AUTORITATIVNÍ FAKT #002:

[size=150]Ztráty z VYBRŽDĚNÍ PROUDU jsou vždy 100% z kvadrátu rychlosti.[/size]

Příklad:
Stojíte na konci cílové rovinky GP (já to zažil na Masarykově okruhu)
na závodech sportovních speciálů.
Maj tam přes 300 km/h a jdou na ŠLAJF.

Byť zoncna rumpuje a je jasno,
vidíte jasně oranžové brzdové kotouče,
obzvláště ty přední.

Jó, to když jsem si tam koupil 6 koleček s mojí Feldou,
to kotouče nežhnuly ani náhodou.
Ale nutno dodat,
že těch 50 km na trojku
(tu čtverku už nemělo smysl na konci rovinky řadit)
bylo
- 14 litrů v nádrži
a
skoro 1.5mm dolů ze skoro nových pneumatik :( .

Tedy, odvádění vzduchu z cimry
lze provádět násobně vyšší rychlostí (aplikace F#001),
zato dvojnásobný přívod do místnosti bude
AUTOMATICKY ZNAMENAT 4x-8x VĚTŠÍ PROBLÉMY.

Pro zapoměntlivé, Výkon jde se třetí mocninou :twisted:

Tož tak je to s Oslími Můstky.

iGoNY